L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Un petit calcul s'impose Un véhicule de type fluence consomme aujourd'hui en diesel environ 5l/100km. Le prix au litre atteignant 1,11 €/l, cela représente un coût annuel pour un parcours de 25000 Km de 5/100*25000*1.11=1388 €.
Une location de 72€/mois plus une consommation éléctrique de 2€/100Km représente un coût total annuel de 72*12+2/100*25000=1365 €. Il faut donc parcourir plus de 25000 Km pour que cela commence à valoir la peine. Avec tout ça on nous dit que les déplacements urbains ne comptent en moyenne pas plus de 50 km / jour, et que c'est pour ça qu'on va nous vendre des véhicules électriques. Cela fait en comptant large 18000 Km/an. Bonjour l'arnaque. On nous prends vraiement pour des veaux....
Pente descendante Depuis le début de ces annonces, je ne comrpends pas quelle mouche a piqué Renault... Ca sent l'échec commercial a plein nez...
Les voitures sont beaucoup trop chères, la location des batteries est beaucoup trop chère, et les gens (pour 98%) ne veulent PAS de l'électrique tel qu'il existe aujourd'hui.
Renault aurait mieux fait de se lancer dans l'hybride série, rechargeable si possible, qui lui représente un véritable compromis entre voiture urbaine et voiture capable de faire de grands trajets !
Je ne prendrai pas d'action chez Eux, ça c'est clair !
Mais qui paiera quand cette grande entreprise nationale sera au bord de la faillite ? Encore nous ? :oS
Ce n'est que le démarrage... Les prix vont baisser rapidement avec certitude. PSA n'est pas en reste non plus sur l'hexagone avec ses protos, la concurrence internationale s'affute aussi. Un peu de patience.
Petit calcul suite... Pour compléter le calcul de Yvoitrouge, il faut également tenir compte de l'entretien du véhicule. Et là entre un véhicule thermique et un véhicule électrique il y a une grosse différence : finis les vidanges, bougies, joints de culasse... La mécanique d'un véhicule thermique se réduit à sa plus simple expression... et du coup, la différence de coup à l'usage rend l'offre électrique plus attractive qu'il n'y parait à première vue.
@bolton et ricou Effectivement, c'est un prix de lancement. Tout nouveau produit est lancé assez cher pour amortir la R&D. Et les "early adopters" sont prêts à y mettre le prix. Dans le cas des véhicules électriques de Renault, il y a une bonne raison supplémentaire de vendre cher: toute leur capacité de production de 2011 est déjà vendue! Carlos Ghosn disait dans une interview hier qu'à ce stade leur problème n'est pas de vendre les véhicule mais de les produire.
Calculez l'arnaque ! En effet, un peit calcul s'impose, car, comme faisait remarquer un journaliste sur France Inter ce matin, la voiture est une des seuls 'produits technologiques' qui n'as pas chuter en prix depuis quelques années.
Car (selon le journaliste) les constructeurs, pour 'maintenir' leurs prix, nous vendaient des plus en plus de choses qu'on n'avait pas besoin (vitres electriques, condamnation central portes, GPS, Clim, chauffe biberon et d'autres 'systeme de contrôle du trajectoire') et en se faisant ils nous 'arnaqué'dans les grands largeurs.
Et voilà qu'ils reproduise ce même modèle d'arnaque sur leur offres 'électriques'.
Donc le calcul s'impose, de combien vous vous faites arnaquer déjà aujourd'hui (par exemple pour un 'ICE' de 8,000 ou 10,000€ ), et de combien vous fera arnaquer demain pour votre future E-mobilité, qui est pourtant d'une technologie 'de base'(roues + moteur electrique + batterie) d'une 'simplicité' presque enfantine !
Celui qui fera du simple 'quatre roues sous une parapluie e-mobile, comme a su faire citroen aux heures de gloire du 2CV, fera surement 'un carton'.
Et ça sera quand même dommage qu'il aie un accent chinois ou indien !
[ pour samivel51 ] En core faudrait-il connaitre les capacités de productions, et quels types de clients passent les commandes (collectivités, entreprises ???)
Quand tu dis que "Tout nouveau produit est lancé assez cher pour amortir la R&D", je pense que c'est valable pour des téléphones portables et d'autres produits HIGH-TECH, pour une voiture, à 25000€, je n'en suis pas sur, ou, dans tous les cas, ils sont peu nombreux... Il suffit de voir le temps qu'à mis la Prius pour être adoptée en France...
Un petit calcul s'impose Pour répondre à Zebou :
J'ai effectivement entendu cet argument concernant les coûts de maintenance.
Cependant, les nouveaux véhicules sur le plan mécanique (plus précisément les moteurs) sont quand même assez fiables. Sur ma vieille Ibiza TDI, je n'ai quasiment pas de frais d'"entretien". Ce qui lâche c'est la partie électronique... Et puis les frais d'entretien, ce n'est pas uniquement une vidange tous les 12 mois ou bien remplacer la pompe qui lâche, ou une courroie de distribution. Il faudra bien changer les amortisseurs aussi sur les véhicules électriques non ?
Et accessoirement Je trouve certains commentaires désolants.
Parceque ces voitures, accessoirement, ne polluent pas.
Si en plus leur coût se rapproche des véhicules à explosion, soumis à la hause des cours (et qui sont loin de consommer 5 litres de gasoil à 1,11 eur tous les 100 km - mais plutot 7 litres des SP à 1,40 eur), je ne vois pas comment on peux prédire un échec.
Le coût n'est pas le seul critère d'achat, le succès des incitations fiscales (bonus) sur les voitures me semble de bonne augure pour les électriques.
Moi j'y crois.
[ pour dlabaaalle ] Je pense que tu fais référence en partie à mon commentaire, je vais donc répondre :
Premièrement, je n'ai pas parlé que du prix, qui, j'espère que tu l'admettras, est prohibitif, 26300 € avant aide fiscale, pour un véhicule électrique SANS BATTERIE (quel est le prix d'un moteur électrique ?), c'est plus cher que la PRIUS qui elle, inclut batteries, moteut thermique, moteur électrique, ainsi que tout le système ultra sophistiqué d'embrayage qui va avec. Dit dans d'autres mots, c'est du vol. Ensuite, deuxièmement, qui acceptera de rouler dans une voiture qui ne permet pas de sortir de la ville, qui oblige d'avoir une prise à proximité de ses endroits de stationnements ? Tous ces sacrifices, soit disant au nom de l'écologie, ce qui reste à prouver tant la fabrication et le recyclage des batteries sont polluants et energivores ! Sans compter la production de l'énergie électrique...
Voilà pourquoi je pense que ces véhicules auront un succès auprès de sociétés et de collectivités qui voudront se faire "bien voir", et, plus marginalement par certains riches particuliers "néo-écolos", soit qui voudront en jeter plein les yeux, ou soit qui seront vraiment convaincus de leur bon geste... Ceux là seront, je pense, très peu nombreux.
Voilà, pour résumer, pourquoi je pense que Renault se dirige vers un échec commercial, surtout quand leurs véhicules se trouveront face à des hybrides séries du type chevrolet volt / Opel Ampera...
Souviens toi..; @diabaaalle
Le coût n'est pas le seul critère d'achat, le succès des incitations fiscales (bonus) sur les voitures me semble de bonne augure pour les électriques.
Moi j'y crois.
vouiiii, à voir le bonus fiscal pour le PV, on peut effectivement y croire (au moins à sa disparition progressive)
Je pense que Renault prends un gros risque. - Il parie que l'aide de l'Etat est une constante économique : Je trouve assez malsain d'intégrer à un calcul de rentabilité une aide externe qui, infine, provient des sous du contribuable. - Il parie que la technologie "Batterie" va voir rapidement ses coûts baisser.
Je pense que dans un premier temps, le couple diesel hybride aurait été beaucoup plus pragmatique avec un fort travail sur : - un groupe Diesel Flex capable d'accepter 100 % d'huile végétale pure. - un ensemble moteur électrique intégré dans des "roues moteurs". - un pack batterie normé et rechargeable suffisant pour 15 km en "100% électrique".
Parallèlement l'Etat Français aurait dû investir dans : - Une politique sur le travail permettant un plus vaste recour au travail à domicile. - Un plan volontaire pour l'éclatement le la concentration économique d'Ile de France en faveur de la province. - Un projet "Manhattan" à l'européenne visant à doubler à un horizon 5 ans la capacité des batteries pour un prix d'acquisition constant, voire en baisse.
Bref une vraie démarche entrepreneurialle et politique visant à satisfaire, pour une fois, l'intérêt général et l'économie durable.
Mais je divague.
Il faudra probablement attendre le premier plan social pour lever les bras aux ciel et de voir les experts se réveiller en disant " Nous le savions bien...".
Je souhaite sincèrement le succès de Renault, mais je reste Très dubitatif...
Un petit jeu amusant Vous prenez votre site de petites annonces favori
et vous recherchez des véhicules électriques d'occasion.
Moi, j'ai ainsi trouvé
une 106 de l'an 2000
http://www.leboncoin.fr/voitures/142058675.htm?ca=21_s une dauphine de 1963 !!! pour 9500 €uros !!!!!
http://www.leboncoin.fr/voitures/128814762.htm?ca=21_s Preuve que l'idée n'est pas nouvelle et qu'elle a déjà échouée, dommage
Je préférerais cette fois que les bornes suivent
Electrique, pas si sur Je suis bien d'accord avec alternotre sur presque tout sauf l'agro diesel.
Effectivement une alternance entre le moteur électrique et le moteur thermique serait la meilleure solution dans un premier temps.Car un moteur thermique qui permet de faire de grande distance et recharge les batteries entres les villes et utilise l'électrique en ville semble réalisable sans grandes modifs des chaines de fabrication actuelles.Mais d'autres pistes sont possibles qui en revanche nécessitent de très grosses modification.
Il faudrait bien évoquer les faibles autonomies et les raisons de cette faiblesse : 1. des voitures bcp bcp trop lourdes pour de la traction électrique. 2. des moteurs surdémensionnés a cause de cette charge 3. des batteries toujours pas assez éfficaces 4. une infrastructure de recharge rapide trop peu développé :
Si le parc de véhicules électriques augmente trop vite et occupe plus d'une certaine proportion du parc automobile français(que je saurais calculer), on va finir par avoir des Pbs d'approvisionnements électriques, et pas qu'en Bretagne !
Et encore, tout dépend la manière de produire de l'électricité : en france le" pdg délégué de renault hier sur france5 dans c'est a dire disait que çà ramenait les émission du véhicule a 12g/km(zoe) 30g/km en moyenne électrique européenne, et 120g/km en chine ...
@<DlabaaalleUne voiture qui ne pollue pas est une voiture qui n'existe pas ! Car il a fallu la fabriquer et il faudra la détruire ! Je pense que vous avez voulu dire qu'elle ne consomme pas de carburant mais nécessite aussi de la maintenance, comme l'a précisé un autre commentateur.
[ pour ccsiaix ] weekends 'trimtabiens' et 'pensées sauvages'
En effet je 'rale', mais j'espere que j'essaie d'être 'constructif' en ayant un regard un peu 'hors de la boite', pour 'stimuler' la reflection sur le vrai 'pourquoi' et 'comment' de certaines questions, quitte à me lancer parfois dans 'l'utopisme pragmatique', de 'l'avocat du diablisme', satire ou moquerie 'testostéronique' et mauvais jeu de MAUX pour essayer d'enfoncer certains clous !
Concernant mes weekends:
En effet j'ai pensé souvent depuis 2 ou 3 ans à 'éléctrifier' ma vielle petrolette SAXO de 10 ans age, mais mes weekends ont étés consacrés à d'autres modeste projets 'trimtabiens'.
Pendant 18 mois c'était l'auto construction d'une extension sud un peu 'bioclimatique'.
Par la suite c'était l'installation d'un nouveau poele à bois pour rechauffer mes vieux os moins 'énergivorique' que notre anciens foyer fermé.
Actuellement c'est la construction du 'support' abri voiture pour mon projet photovoltaique (pour pouvoir y recharger peut être mon futur OVNI (Option Vehicuile Non Ice -pour les non 'initiés')2, 3 ou 4 roue ? Always thinking global, you see !
Je pense aussi (avec une retraite qui s'approche à petit pas) à l'acquisition d'un 'vélo couché' 3 roues et son 'électrification fait maison' pour aller me promener sur les routes de France et Navarre et 'faire un peu la nique' aux marchands de 'rêves', un peu arnaqueurs, qui essaient d'acheter notre bonne 'conscience mobilité verte' à 35,000 € ! (pour revenir en arabesque au sujet de ce bref !)
J'essaie ainsi, de 'trimtaber' modestement, au jour le jour vers une certaine 'idéale', en acceptant mes propres hypocrisies et contradictions.
Je sais que je ne changerai pas LE monde mais je pourrais au moins d'essayer de changer MON monde, pour que d'autres puisse voir ou lire (comme ici sur enerzine) que tout PEUT être possible, si on ose être un peu naif, si on pense un peu 'hors de la boite', et surtout si on s'éloigne des débats 'nombrilistes' et 'nationaux', les 'moi je', vers le 'nous' global presque 'non militant' mais au moins 'active', ou chaque citoyen ordinaire ajoute modestement mais surement sa pierre à l'édifice d'un 'monde meilleur'. C'est le sens même du mot trimtab.
Me voilà passé du 'raleur' au 'rêveur', du 'bricolo ecolo de dimanche' au 'poete philosophe' du bistrot du coin.
C'est un peu 'le grand écart' de 'pensées sauvages' (dont mes origines 'biculturelles' m'ont si souvent habitué !), mais comme dirait un de 'nos' fidèles lecteurs:
sicetaitsimple ?
Et surtout, ce n'est pas parce que on ne peut pas TOUT faire qu'il ne faut RIEN faire !
La blue car de bolloré ! Certains ici semble oublier l'outsider français qui lui va peut-être raffler la mise : La Blue Car de Bolloré ! Aux dernières nouvelles elle sera vendu au alentour de 10.000 ? (prime 5000 ? incluse) et les premiers exemplaires livrés dès cet hiver.
Petite précision. Quand je parle d'huiles vététales brutes, je fais toujours référence aux huiles issues de la culture du phytoplancton. Idéalement le groupoe diesel serait un moteur ELKO, mais bon, on pourrait se satisfaire d'un diesel conventionnel mis à jour.
Je pense que nous sommes d'acccord sur le fait qu'une voiture éléectrique simplifiée du type : http://www.leboncoin.fr/voitures/135064488.htm?ca=21_s (avec ajout d'un toit pour la pluie) pourrait suffir pour grand nombre d'utilisation
