L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Assis sur une bombone de gaz Avoir une bombone de gaz sous les fesses ne m'inspire pas confiance. Une pile à GTL serait beaucoup plus rassurante. Ils arrivent bien à faire des piles à combustible liquide pour les appareils électroniques ou les camping-car. Pourquoi du gaz pour les véhicules ? Déjà que faire le plein avec du GPL n'est pas sans risque, alors avec du H2... Je m'intéroge aussi sur l'autonomie.
Ah oui, c'est vrai que l'essence ça n'explose pas Ni ne s'enflamme !!
Utiliser un vélo devrait être plus sûr (on ne craint pas grandchose à part un claquage peut-être ^^).
Comment peut-on encore avoir ce style de réflexions ?
Stations services d' hydrogène ? J'y croirais vraiment quand je verrai le déploiment progressif de stations services d'hydrogène,en proportion correct par rapport aux nouveaux véhicules H2 produits par les constructeurs !
Raisonnement simpliste ? Pourquoi s'entêter avec une technologie qui demande un nouveau 'carburant' (H2) ........
"ainsi que la mise en place de stations-service hydrogène et autre infrastructure nécessaire"........
Sans parler de la 'production' de ce carburant......
quand nous avons déjà le 'carburant éléctricité' disponible avec son réseau de distribution déjà en place et presque partout ? Il ne manque que quelques 'adaptations bricologiques' très LOW TECH et LOW COST (rallonges ! postes de recharge rapide) pour être opérationnelle.
La mobilité électrique pourrait être l'exemple même de ce que les anglo saxons appellent l'approche 'fruit mûrs'. 'Cueillir' et utiliser les moyens et technologies 'mures' et existantes, pour instaurer le 'changement' maintenant, plutôt que d'attendre d'éventuelles 'ruptures technologiques' pour après demain.
Dit d'une facon simpliste, pourquoi faire compliqué après demain quand on peut faire simple avant hier !
Vous êtes bien critiques avec une techno dont on sait qu'elle n'a pas vraiment d'équivalent, maîtrisée depuis les années 60 mais dont les coûts sont encore trop élevés. A en juger par les efforts R&D, la PAC est la technologie qui s'imposera à terme. J'ai aussi mon opinion technique mais que vaut elle alors que la R&D est aussi élevée. Les constructeurs auto sont ils des abrutis ? j'en doute un peu quand même.. Le gros avantage des 2roues pour lancr une technologie , c'est la consommation structurellement faible 3Kw permettent à peu près toutes les configurations de routes alors qu'en voiture , on serait plutôt vers 45Kw minimum. Quoi de mieux que de s'imposer sur ce marché pour faire baisser les coûts.
@ Zorg : l'hydrogène se stocke pas trop mal jusque 200 bars et explose beaucoup moins qu'on le dit car il s'enfuit en altitude et ne s'accumule donc pas comme le gpl.
@ Trimbab : Il faut bien que la techno soit nouvelle avant de devenir ancienne !
à trimtab Bien d'accord avec vous...Je ne vois vraiment pas comment trouver de façon simple,partout accessible et pas cher de l'H2...
Alors que de l'électricité, c'est quand même un peu plus répandu au moins au domicile, même si le déploiement massif de bornes de recharge sur le domaine public reste encore quelque chose à inventer, mais ça va venir.
Cul de sac L'hydrogene est un cul de sac technologique dans ses applications automotives. Et ceci pour plein de raisons que j'ai la paresse d'expliquer. Elles sont mieux expliques ici (en anglais)
Que de critiques pour une technologie qui s'imposera sans doute comme prolongateur d'autonomie ou comme principal élément de traction.
C'est pourtant pas si compliqué de sauter la case station service , il suffit d'installer un petit electrolyseur domestique de faible puissance( du genre 1KG d'hydrogène par 24H) produisant à tarif de nuit et on fait son plein chez soi à des conditions tout à fait économiques .
Une fois lancée la filière grâces aux particuliers disposant de jardins ou garages , le développement du réseau des distributeurs suivra naturellement en se greffant sur les stations services existantes . Là encore , inutile de faire compliqué , au lieu de transporter l'hydrogène il est bien plus simple de le produire sur place par un électrolyseur . Je rappelle pour mémoire que les électrolyseurs existent depuis fort longtemps et ne coûtent pas si cher que cela . Que le stockage de l'hydrogène est solutionné depuis presque 5 ans par l'usage des réservoirs en fibre de carbone avec liner interne en alu (700 bars certifiés , et jusqu'à 1500 bars en essais techniques)
Le seul véritable obstable reste le prix de la pile à combustible plombé par la présence du platine sur les électrodes et le prix des membranes. Mais les prix baissent vite pendant que les performances augmentent : qui des batteries et des pac gagnera cette course ? On ne le sait pas encore , peut être les systèmes qui se généraliseront seront ils hybrides !
Le prix de l'hydrogène n'est pas plus un obstacle car une voiture à pac consomme moins d'un kg d'hydrogène ( 0,9 KG) au 100 km , que le Kg d'hydrogène côûte à la pompe vers les 7-8 euro soit actuellement le prix de 5-6 litres de super. Bref inutile de tirer sur cette technologie qui risque fort de s'imposer en hybride associé à des supercondensateurs plus denses en énergie ou aux batteries à recharge et décharge rapide qui se pointent à l'horizon
à michel123 pourquoi voulez vous "installer un petit electrolyseur domestique de faible puissance( du genre 1KG d'hydrogène par 24H) produisant à tarif de nuit et on fait son plein chez soi à des conditions tout à fait économiques ." alors qu'il suffirait de ne rien installer et de se brancher sur une prise electrique toute bête de 3 ou 6 kW?
[ pour sicetaitsimple ] Parce que les batteries ont encore trois gros défauts : Une autonomie insuffisante , un poids excessif , et un prix qui s'envole si l'on veut augmenter l'autonomie en rajoutant des batteries (10 000 euro par tranche de 100 km d'autonomie ). C'est là qu'intervient la petite pac accessoire (10 à 15 kw de puissance) qui sert de prolongateur d'autonomie sans trop alourdir la voiture ou une grosse pac (50 à 100 kw) si les prix viennent à baisser et lui donnent le rôle principal dans ce système hybride. Pour mémoire les voitures à pac déjà en circulation ont 600 à 800 km d'autonomie
à michel123 Les batteries ont certainement de gros défauts, ceux que vous citez, mais elles ont un gros avantage, celui d'être "simples" en matière d'intégration au véhicule d'une part et au réseau électrique existant d'autre part.Alors que la PAC est compliquée dans les deux cas.
Je n'ai rien contre les PAC, je pense simplement qu'elles sont forcément perdantes dans une application automobile pour les raisons évoquées ci-dessus.Une hybride rechargeable avec un tout petit moteur thermique me parait pour la plus grande partie des usages bien mieux appropriée.
[ pour sicetaitsimple ] Le prolongateur d'autonomie par un moteur thermique est certes une solution tout à fait viable , peu onéreuse et réalisable à court terme , mais outre le côté bruyant du moteur il faut bien voir que les produits pétroliers vont continuer à se raréfier et se renchérir .
En conséquence une autre solution devra être trouvée dans les 20 ans qui viennent et la pile à combustible pourrait être cette solution.
à michel123 So, wait and see!
Je suis personnellement d'avis qu'au moins en Europe, l'electricité sera le vecteur de choix pour l'intégration de tous les renouvelables et leur utilisation.Il y a un réseau electrique dans lequel on peut injecter toutes les productions renouvelables, il y a un réseau gaz (dans lequel on peut eventuellement injecter du biogaz, voire un peu d'hydrogène).
Je ne vois pas un réseau H2 se developper, et sans réseau, toute invention est morte quand il s'agit de consommation diffuse.Regardez le GPL.
à michel123: oubli plus un réseau de distribution de produits petroliers, bien sûr, mais je n'ai vraiment pas l'impression que celui ci envisage de mettre en place des stockages d'hydogène.
Le scoot elec existe Et je m'en sers tous les jours (4800km au compteur).
Modèle chinois, importé et amelioré par une entreprise française.
ADS technologies (je précise que je n'ai pas d'interets dans cette compagnie).
Agissez !
http://www.ecolostation.com/
Beaucoup plus simpliste qu'une Pile à combustible.
Comme je le disais plus haut , l'option électrique n'est actuellement viable en dehors des villes qu'avec un prolongateur d'autonomie , UN réseau d'hydrogène est inutile puisque chacun peut produire son hydrogène par un électrolyseur personnel ou utiliser l'hydrogène produit par des électrolyseurs de stations services . Dés qu'il y a de la demande il y a de l'offre et si les pétroliers ne veulent pas s'y mettre , de petites entreprises peuvent acheter un électrolyseur et vendre l'hydrogène . Un ou deux par ville suffit car la consommation serait essentiellement électrique ; l'hydrogène ne servant que pour les longs trajets. Evidemment si l'autonomie augmentait , le poids et le prix diminuaient , l'option hydrogène deviendrait inutile et l'électrique s'imposerait en tant qu'énergie de propulsion principale
