L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Juste pour fixer le débat Une célèbre encyclopédie en ligne nous indique que la Chine dispose de 14 réacteurs en 2011 ce qui représente 1,82 % de la part de l'électricité !
26 réacteurs sont en construction sur les 34 déjà autorisés.
Pays enr aussi Oui pour le charbon mais la Chine est aussi le premier pays au monde pour la puissance éolienne installée. Près de la moitié des éoliennes mises en service dans le monde l'an dernier l'ont été en Chine qui prévoit une puissance de 100 GW en 2020 pour cette énergie. (production équivalente à celle de 30 réacteurs nucléaires de 1 GW)
C'est aussi le premier pays au monde en terme de solaire thermique (200 millions de chauffe-eau solaires) et le leader et pionnier incontestables de la méthanisation "domestique" avec également des centaines de milliers de méthaniseurs qui fournissent de l'électricité et du gaz à partir d'excréments animaux et humains !
Tout ça ne se fait pas forcément dans les meilleures conditions c'est sûr, on peut évoquer les grands barrages par exemple, mais il est bon de rappeler quand même qu'au final il est prévu 15% d'EnR en 2020, 40% en 2040 dans leur mix énergétique.
Cool les dictatures on peut faire confiance à la belle démocratie chinoise, si elle décide de travailler avec la toute transparente filière nucléaire française les citoyens peuvent dormir sur leurs deux oreilles!
@lion Ah non, votre industrie travaille main dans la main depuis peu avec une autre dictature grace à M Besson : Le Kazakhstan pour notre soi-disant indépendance énergétique dépendante du Niger et maintenant du Kazakhstan pour l'avenir.
@ renewable "on peut faire confiance à la belle démocratie chinoise, si elle décide de travailler avec la toute transparente filière nucléaire française les citoyens peuvent dormir sur leurs deux oreilles!"
On fait bien confiance à cette dictature pour des éoliennes et pour nos panneaux photovoltaiques !
Avec vous, le discours "La dictature c'est mal" est toujours à géométrie variable...
@ renewable J'adore : les anti-nuc diabolisent la Chine quand il s'agit du nucléaire, mais l'encensent quand il s'agit d'ENR ! cf le commentaire de Zébulon à peine plus haut ! C'est juste n'importe quoi !!!
A bachou Il est probable que les enquêtes publiques et études d'impact ou de sécurité sont probablement aussi réduites en Chine pour le solaire, l'hydraulique ou l'éolien que pour le nucléaire.
Mais le commentaire de Zébu ne donne que des chiffres qui sont difficilement contestables et même assez faciles à vérifier.
Pourquoi ce serait n'importe quoi ?
Votre commentaire bien peu courtois vous discrédite.
@bachou D'une part nous n'achettons pas d'éoliennes chinoises et d'autre part la filière solaire a été cassée par le gouvernement au motif justement qu'on achète chinois!!!!!!!!!
La dessus tout le monde est d'accord pour éviter d'acheter chinois mais pour le nucléaire on coopère et pour le kazakhstan ou achète!
Justement il FAUT ne pas mener de politique à géomètrie variable;
Actuellement le gouvernement français ne veut pas se facher avec la chine en les obligeant à accepter des normes sociales et environnementales pour nous exporter leurs produit car il s'agit de notre principal marché nucléaire!
C'est le nucléaire qui est en grande partie responsable de 'inondation de produit chinois sans contre-partie!
Vous êtes le comble de l'aveuglement mon cher bachibouzouk, ouvrez vos oeillères!
Le "n'importe quoi" faisait référence au fait de parler de dictature pour le nucléaire et de parler de régime ami de la nature quand il s'agit d'ENR. Je ne conteste absolument pas les chiffres de Zébulon, ni globalement son commentaire qui est assez factuel.
@ renewable :
Votre commentaire est totalement incohérent. D'un côté vous nous dites:
"la filière solaire a été cassée par le gouvernement au motif justement qu'on achète chinois"
De l'autre, vous nous dites :
"le gouvernement français ne veut pas se facher avec la chine en les
obligeant à accepter des normes sociales et environnementales pour nous
exporter leurs produit car il s'agit de notre principal marché
nucléaire!"
Bilan des courses, le gouvernement selon vous :
- veut importer du PV chinois en échange de nucléaire
- ne veut pas importer du PV chinois et casse le PV français par la même occasion.
Enfin, de ces deux affirmations pas du tout contradictoires vous déduisez que le nucléaire est le responsable de la mort du PV français. Logique !
"Vous êtes le comble de l'aveuglement mon cher bachibouzouk, ouvrez vos oeillères!"
Vous êtes le comble de la mauvaise foi, mon cher Renewable, changez.
@bachibouzouk Oula attention à la surchauffe... le gouvernement ne VEUT PAS importer de panneaux chinois! Vous ne savez pas lire?
Quand je parle de ce facher avec le gouvernement chinois c'est sur la majorité de ce que nous leur importons, le PV est une goute d'eau mais qui a immédiatement provoqué un arret massif de la part du gouvernement, bizarre non?
Bilan : on va empecher l'importation de panneaux solaires mais tout le reste continue.
Et on accepte la désindustrialisation du pays sur des projets dangeureux comme le nucléaire, ou nous donnons en plus notre technologie et notre savoir faire aux chinois via les transferts de technologie en cours sur l'EPR.
@bahcibouzouk parceque l'absence de baisse de la part du nucléaire limite à 5400MW le solaire selon notre gouvernement et avec un niveau aussi minable pas un industriel de nos groupes du CAC 40 n'a investi en rachetant des boites du solaire qui fabriquent ou en les créeant eux-même. Du coup alors que nous étions leader dans un marché nanoscropique il y a meme pas 10 ans, nous sommes devenus aussi minables que nos quotas solaires.
Pas de baisse de la part du nucléaire = pas de marché intérieur suffisant pour nos investisseurs = pas de filière solaire française.
Mais c'est vrai que c'est un peu dur à comprendre quand on a le nez dans le guidon nucléaire.
Renewable-like Remplaçons donc le nucléaire par des combiné gaz russes pour laisser de la part de marché aux renouvelables !!!
Medvedev l'a dit : "Nous discutons d'une coopération dans la production électrique, car Gazprom ne veut pas se contenter d'être un fournisseur."
Trop nul la collaboration AREVA-CNNC : quelques points dans la compétition avec Westinghouse. Arrêtons cela : ca risquerait d'apporter de l'emploi et de la balance commerciale positive !
@ renewable Ouai, sauf que si le nucléaire venait à s'arrêter cela ne changerait pas grand chose à mon métier : le thermique à flamme ou l'hydraulique est très similaire au nucléaire (avec des contraintes différentes). Il n'y aurait que le montant de votre facture qui changerait...
En revanche, c'est assez amusant de constater la propension de certains à argumenter sur une sujet dont ils ne connaissent rien avec des gens dont c'est le métier.
Quand je suis malade, il m'arrive rarement de dire à mon chirurgien : "non mais vous avez tort sur la médecine, c'est vrai que c'est un peu dur à comprendre quand on a le nez dans le scapel"
Bref...
Pour ce qui est de votre explication du "le nucléaire a tué le PV", ce que vous dites dans votre dernier commentaire n'a rien à voir avec ce que vous disiez avant. J'avais donc bien raison : vous vous êtes complètement embrouillé.
Par ailleurs, votre nouvelle explication est tout aussi peu crédible : il n'y a pas eu de construction de nouvelle centrale nucléaire depuis plus de 20 ans, et pourtant la consommation a continué d'augmenter. On pourrait se dire que les ENR pourrait prendre en charge la nouvelle consommation, mais cela ne semble pas être le cas :
Le dernier réacteur français a été construit en 2002 (Civaux 2). La consommation électrique française était alors d'environ 456TWh par an :
Les ENR ne prennent donc même pas en charge l'augmentation de consommation survenue après la dernière construction de centrale nucléaire, votre assertion est donc fausse.
Bientôt vous reprocherez au nucléaire la peste et le choléra !
@bachibouzouk Hors sujet, ou alors expliquez à votre patron Besson qu'il y a de la place pour les ENR et qu'on peut augmenter leur part sur le réseau en 2020!
Mais vous avez vos 2 EPR à raccorder, 26TWh en prévision donc il faut surtout continuer à bien se chauffer à l'électricité et à consommer un max avec le plus d'appareils possibles, et surtout pas commencer à réduire la part du nucléaire tout en augmentant la part des ENR
@ renewable "Hors sujet, ou alors expliquez à votre patron Besson qu'il y a de la place pour les ENR et qu'on peut augmenter leur part sur le réseau en 2020!"
C'est curieux... moi j'ai l'impression d'être plutôt dans ce sujet, que vous cherchez maintenant à fuir...
Et pour les EPR à venir, ne vous inquiétez pas : Avec toutes ces voitures, bateaux mouches et autres machines électriques à venir, j'ai comme l'impression qu'il y aura de la place sur ce marché pour tout le monde.
Expliquez moi comment un industriel français peut investir dans le PV avec un marché limité à 5400MW pour les 10 ans à venir alors que nous avons déjà atteint 2000MW? Même si la bataille de l'assemblage des module est perdue contre la chine, il reste beaucoup sur la chaine de valeurs. Mais dans la logique française de centralisation, le marché français du solaire qui a besoin de décentralisation et de volume est minable, mort-né. Les dizaines d'usines lancées autour de 2009 vont droit à la faillite, les centaines de brevets vont dans l'escarcelle chinoise/américaine/allemande et les cerveaux font de même. Nous rattons cette oportunité car nos crânes d'oeufs croient dans l'EPR qui est une catastrophe industrielle et économique en devenir (et déjà le cas d'ailleurs). Un KWh à 70/80?, des déchets issus du MOX qui vont couter 10 à 20 milliards de plus à stocker pour une filière qui fait 50% de notre électricité, un danger disséminé avec toujours plus de plutonium en circulation... L'ATEMA présente pourtant bien plus d'avantages économiques, SURTOUT pour l'exportation! L'EPR n'a d'avenir que dans des dictatures type chine et nous ferme les portes des marchés émergents (trop gros). Reste Les pays européens si on le vend à perte et avec garantie de production à la charge du contribuable français. Vous acceptez surement, c'est votre gagne-pain, de travailler dans un truc qui va couter plus que cher aux générations futures en leur laissant un tas de problèmes à gérer, je préfère qu'on s'attaque aujourd'hui aux problème du stockage, qu'on paye plus cher aujourd'hui pour ne pas refiler le pb aux autres. Nucléaire et Fossiles : même combat, les problèmes pour les suivants, et moi en tant que salarié du nucléaire je m'enfout complètement, j'ai mon salaire à la fin du mois et on m'a tjs dit que c'est très bien et très maitrisé, que c'est le progrès et qu'on trouvera les solutions un jour. Ne pas réfléchir aux problèmes, ça sert à rien, n'est-ce pas Bachibouzouk?
@ renewable Mais arrêtez, vous racontez n'importe quoi !
"L'ATEMA présente pourtant bien plus d'avantages économiques, SURTOUT pour l'exportation!"
Ça tombe bien! L'ATMEA est un réacteur franco-japonais !!! Il est codeveloppé par Areva et MHI ! Il sera exploité aussi bien par EDF que par les autres !!
"Ne pas réfléchir aux problèmes, ça sert à rien, n'est-ce pas Bachibouzouk?"
Oh épargnez moi vos délires et mettez donc un peu plus d'attention dans vos raisonnements !
Consternant Renewable,c'est incroyablement consternant le tissu de conneries,mauvaise foi et ramassi d'agit-prop antinucléaire éculée que vous véhiculez dans votre dernier post (de 13:38).Je laisse Bachoubouzouc vous répondre car c'est avec lui qu'a lieu l'échange,mais impossible de ne pas remarquer toute l'absurdité de votre mauvaise foi qui j'en suis sur est des plus contre-productives.
Concernant les limitations à 5400MW de PV en 2020 ,ça ne concerne que le PV avec tarif de rachat.Rien n'empêche des producteurs efficaces et costauds comme "Ciel et Terre"(voir l'article d'aujourd'hui sur Enerzine),et d'autres producteurs aux reins solides,de dépasser ensembles très largement le quota de 5400MW de PV en 2020 .Ce faux procés en sorcellerie du nucléaire-destructeur du PV français est une grosse annerie et bachoubouzouc a très largement raison contre vous.CQFD.
@dominique76 Vous m'expliquez, au dela des injures habituelles comment font-ils pour dépasser un quota fixé?
En se raccordant sur des sites hors réseau?
Evidement que le tarif d'achat a été une catastrophe mal gérée par le gouvernement mais aujourd'hui au lieu d'un stupide appel d'offres qui ferme le quotas à 5400MW, on peut, pour le même prix faire un tarif dégressif par volume en multipliant par 2 ou 3 la puissance solaire raccordable.
Et au dela du la question du cout, si on fixe un objectif ambitieux (mais avec tout de meme une limite de cout) à horizon large (2020, 2030) on a de la visibilité pour les industriels français.
Si on dit qu'on arrete l'EPR et qu'on sort du nucléaire, fini les investissements et le déploiement de notre filière.
Si on dit au PV, vous êtes à 2000MW, reste 3400MW pour les 10 prochaines années, et bien il se passe ce à quoi nous assistons : vente des brevets, fuite des cerveaux, délocalisation des usines et abandon des investissements industriels.
Et qu'est-ce qui vous gêne dans mon post sur le nucléaire? Vous croyez vraiment à l'avenir commercial de l'EPR? Si nous arrivons à en construire 10 avant que le contribuable français se rende compte que les premiers construits nous coutent un fortune, ce sera déjà un miracle.
Mais si vous travaillez dessus, je comprend qu'il soit difficile d'être objectif.
En attendant qui va payer quand le FDC de l'EPR finlandais va descendre sous les 90%? NOUS. Qui va payer les 3 à 4milliards additionnels cachés par AREVA aux politiques pour leur faire signer le lancement de chaque EPR? NOUS.
Regardez l'Inde, on parle encore de 3milliards. Heureusement le parlement Indien a voté une loi qui dit que la boite qui fournit le réacteur est responsable pour tous les couts liés à une catastrophe. Du coup le projet est en stand-by le temps qu eles lobbyistes de votre espèce fassent sauter clea en Inde.
Vous trouvez-ça normal de ne pas accepter cette garantie pour construire un EPR en Inde en zone sismique, en bord de mer? ça ne vous pose aucun problème de morale de vouloir faire sauter cette garantie?
@ renewable >>"Vous m'expliquez, au dela des injures habituelles comment font-ils pour dépasser un quota fixé?"
C'est un quota d'achat garanti. Pas un quota de capacité. Si vous voulez le dépassez, c'est simple, vendez cette électricité sur le marché de l'électricité, sans subvention.
Au pire émettez des certificats verts pour justifier à vos clients un service permettant de le vendre à plusieurs fois le prix du marché.
@Bachibouzouk Un bon métier pour vous : conservateur en chef du musé de feu l'énergie nucléaire, pour expliquer à vos petits enfants que tous les beaux déchets c'est grand-papa qui est fier de vous les faire payer :) Pour le marché de l'électricité et le solaire, c'est bien beau mais si on avait dit au nucléaire en 1970 : démerdez-vous, pas d'aide tant que vous ne produisez pas au prix de marché, vous ne seriez pas ici à pérorer sur le dieu nucléaire, supérieur à toute autre énergie. Au fait pourquoi y a t-il 10% de thermique en France et pourquoi doit on importer de la prod à partir de charbon Allemand l'Hiver? Pourquoi sommes-nous indépendants mais devons nous tenir coute que coute le Niger et le Kazakhstan parmi nos amis obligés? Quand à l'ATEMA, expliquez-moi en en quoi il n'est pas bon pour l'exportation? pourquoi s'acharner sur l'EPR qui ne se vendra quasiment pas et à chaque fois au détriment des finances futures d'AREVA alors que l'ATEMA parait bien plus solide économiquement? Une fois encore Bachibouzouk, avez-vous déjà eu des doutes sur le nucléaire? Etes-vous certain qu'il ne peut rien arriver en 60 d'exploitation avec tous les transports de MOX à prévoir? Je sais que douter et poser des questions, dans votre métier c'est déjà être un ennemi. Je vous conseille la lecture du reportage édifiant de XXI sur La Hague. Mais je sais que vous ne le lirez pas, propagande de l'ennemi, celui qui doute, réflechit et accepte l'avis des autres. Je suis pourtant d'accord avec beaucoup de choses que vous énoncez, contrairement à vous qui ne pouvez admettre de faire preuve de la moindre réflexion. Je ne suis pas un anti-nucléaire primaire, si la baisse du nucléaire ou sa sortie se fait par remplacement par du fossile, je préfère garder votre job. Ouvrez juste un peu les yeux et acceptez qu'une solution commence à se dessiner et qu'il ne sert à rien de s'accorcher au commandement divin du tout nucléaire s'il est possible de faire autrement.
"Pour le marché de l'électricité et le solaire, c'est bien beau mais si on avait dit au nucléaire en 1970 : démerdez-vous, pas d'aide tant que vous ne produisez pas au prix de marché,"
Vous avez vraiment pas de pot, mais c'est très exactement ce que le gouvernement Messmer a dit aux dirigeants d'EDF, et en effet, l'Etat français n'a, à cette époque, pas avancé un sou pour développer le programme nucléaire.
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