Wow genial Bravo l'espagne et Zapatero, 53% des besoins électriques, c'est plus du tout anecdotique comme système de production, l'avenir est en marche.
Cherchez l'erreur Puissance produite : 11.500 MW avec de"très forts vents" ce qui signifie qu'elles tournaient en majorité au nominal donc au maximum de la puissance "installée", mais certaines étaient peut-être mises en drapeau pour expliquer le "faible" coefficient de disponibilité de 65% avec de tels vents
Puissance installée : 17.700 MW
Puissance disponible : entre 19.700 et 21.700 MW soit plus que la puissance installée!! mais 17.700 n'est-il pas un chiffre ancien?
Enfin, les 53% ne sont-ils pas rattachés à la puissance produite plutôt qu'à la puissance disponible?
Bref, sans éclaircissements on n'y comprend rien : merci d'y remédier.
Sur le fond, l'éolien ça sert!!
Le cirque habituel L'éolien a fourni, pendant 5 heures 20, 53 % des besoins électriques du pays, mais seulement 13% en moyenne sur l'année, ce qui démontre bien l'énormité des fluctuations de la puissance disponible au cours du temps. La part des combustibles fossiles a été d'environ 60%, et celle du nucléaire de 20 %. Une fois sortie du nucléaire, la part des combustibles fossiles atteindra 80%, dont plus de la moitié en gaz; que deviendra ce système quand, d'ici 10 ans environ, le gaz commencera à devenir difficile à se procurer sur le marché international, et quelles seront alors les émissions de CO2 de la production électrique espagnole, déjà très élevées? Cela n'est pas sérieux, et ne durera pas plus que le gaz.
Energie vraiment très matinale. Entre 3 H.20 et 8 H.40 on peut se demander si cette période est représentative de la consommation journalière.
Il est sûr que, entre 3H.20 et 4H.20 les 53 % auraient été dépassés,quand les fiers hidalgos dorment du sommeil du juste.
Quant au paysage illustrant l'article :à éviter pour tous les amoureux de ce qui fut un beau pays.
L'Espagne a réussi a passer à 13% de son électricité éolienne (et encore 2009 n'est pas fini) en moins de temps qu'il n'en faut pour construire un seule EPR en Finlande ou une centrale à charbon en Allemagne... Pendant 10 ans l'éolien espagnol a produit sans faillir pendant que la Finlande devait se dépétrer avec les retards de chantier d'Areva (brulant 10 ans de fossiles dans l'intervalle) et que les centrales charbon allemandes se retrouvaient face à des années de procédures administratives lancées par les populations qui aboutissaient finalement à leur démantellement...
(je rappelle également que la France consomme tous les ans de 550 TWh de gaz, ce n'est donc pas l'Espagne qui sera la plus impactée par une disparition de cette énergie)
Ce qui est important dans cette nouvelle c'est que ça prouve qu'il est possible d'intégrer une grande part d'électricité venant d'une source variable contrairement à ce que certain veulent nous faire croire (par exemple en France il est plus ou moins interdit par la loi de mettre plus de 30% d'électricité variable sur le réseau).
Record le pic de production de l'éolien ibère indiqué par l'article est arrivé exactement pendant le creux de demande... ibère.
http://www.ree.es/ingles/operacion/deta … &hoy=0 Pour Nature : la période de 3h20 à 8h40 est effectivement représentative de la consommation journalière, ou plus exactement du minimum de consommation.
Ceci dit, on trouve ailleurs la courbe relevée par le gestionnaire de réseau et les informations sont différentes (pic à 14h21) :
http://www.ree.es/ingles/operacion/deta … &hoy=0
@ nature (en particulier) Vous avez raison, Don Quichotte doit se retourner dans sa tombe.
Allons, encore un effort, qu'ils multiplient le nombre d'aérogénérateurs par 8 (8 X 0,13) et par 4 (dispo moyenne sur l'année) pour tenter de couvrir 100% des besoins, et la Planète ibère sera sauvée.
Avantage : plus besoin de climatisation en été (tous les étés les ibères deviennent plus rudes), puisque un ventilateur géant sera à portée de (presque) toutes les maisons.
Heureusement qu'on "prédit" plus de tempêtes avec le RCA, ça permettra d'augmenter le taux de dispo des éoliennes.
Oui, mais pour que le RCA continue, il faut (nous dit-on) que les émissions de CO2 continuent d'augmenter.
Que faire ? Qui croire ?
Bons vents !
Aïe Je ne veux pas (encore) me faire l'avocat du diable mais comme dit précédemment, on ne compte plus les obstacles, qu'ils soient administratifs ou de vonlonté.
Cependant en ce qui concerne l'Espagne, ça ne m'étonne pas le moins du monde. J'y passe régulièrement et même un myope verrai l'évolution des parcs éoliens là-bas. Il y pousse plus d'éoliennes que de champignons dans la forêt. Et je trouve que ce n'est pas si moche dans des grandes étendues désertiques. Certes on a pas les mêmes mais on peut faire autrement. Ou même au large dans le golfe du lion, rien n'est impossible.
L'éolien et le gaz En 2008, l'Espagne a produit 45 % de son électricité avec du gaz naturel( source Sherbrooke University), en 2000, il ne s'agissait que de 9%! Ce développement a eu lieu proportionnellement à celui de l'éolien à raison d'environ 4 pour 1, et c'est bien normal, puisque l'éolien a besoin de l'hydraulique ou du gaz à peu près dans ces proportions pour compenser ses énormes fluctuations de puissance. Or l'hydraulique était incapable de suivre le développement de l'éolien ( elle ne représentent plus que 7% de la production d'électricité Espagnole. C'est donc le gaz qui l'a fait. Le mix-électrique de l'Espagne est donc extrêmement vulnérable à une rupture de l'approvisionement en gaz, et n'est pas plus durable que celui-ci( je rappelle que le rationnement du gaz sur le marché international va commencer à se manifester d'ici 5 à 10 ans!) En Espagne, le mix-électrique se développe donc sur du vent. En Allemagne, il en prend le chemin, encore que la part d'électricité provenant du charbon reste très importante et constitue une sécurité.
En France, le gaz n'assure que 4,5 % de la production d'électricité, ce qui la rend énormément moins vulnérable que l'Espagne ou l'Allemagne s'il y a rupture de l'approvisionnement en gaz. Il est prévu que cette part augmente jusqu'à peu près doubler en 2025. S'il y a des problèmes avec le gaz, il suffira de réduire la production des éoliennes et de pousser un peu les feux avec les centrales nucléaires!
4/1 ?... Où avez-vous trouvé cette jolie formule du 4 pour 1 (rapport kwh hydraulique/gaz sur éolien) ? Dans son bilan 2009, RTE prévoit dans son scénario 2025 (vision centrale), 32 Twh d'éolien et solaire qui nécessiteraient donc plus de 120 TWh d'hydraulique et gaz. Or l'hydraulique ce sera 25 et en ajoutant tout le reste en thermique (fossile) on aura 30 de mieux donc un ratio 55/32 (1,7) bien différent du chiffre 4. Dans moins de 3 ans (via "La Muella 2, 852MW) les espagnols gagneront déjà un quart de potentiel de STEP et le seul Iberdrola prévoit 900MW de mieux dans un projet hydroélectrique de 1200MW au portugal voisin pour 2018. D'autres projets encore sont en phase d'étude (dont Santa Christina, 750MW de STEP). On peut ajouter dans l'escarcelle des espagnols la réalisation d'une interconnexion avec la France d'ici 10 ans, sans parler du développement du solaire qui va contribuer à lisser les creux de l'éolien. Qui vous dit que dans moins de 10 ans les autres concepts de stockage (avec des recherches mondiales en cours) ne vont pas aboutir à des solutions commercialement viables , ainsi que les solutions de gestion de la demande ? Le stockage électrique (comparé à la production) à l'énorme avantage de lisser les pics de production (ce que ne font pas les centrales au gaz) en comblant aussi les creux, un domaine où tout pousse à l'optimisme. Les ennuis de l'éolien sont essentiellement derrière lui, car il s'est développé dans un contexte d'énergies fossiles relativement bon marché, a cherché à s'intégrer dans un réseau conçu pour d'autres formes d'énergie et sans les multiples solutions de stockage et gestion de la demande qui vont apparaître et se développer. S'il a réussi à parvenir où il en est (malgré tout ces handicaps) son avenir semble assuré. Ne vous en déplaise.
4/1 Le facteur 4 gaz/éolien pour l'Espagne se retrouve grosso modo dans les publications de l'ENTSO et de REE :
http://www.entsoe.eu/scripts/frameset/e … efault.asp Taper ES et 1-2008 à 12-2008
On voit que l'Espagne, en 2008, a produit 109,4 TWh au gaz et 31,3 TWh éolien sur 285,7 TWh produits au total. Il ya donc un facteur 3,5 entre les deux.
Pour REE :
http://www.ree.es/ingles/sistema_electr … 08_eng.pdf On voit que l'Espagne (les îles comprises) a produit 95,5 TWh avec des centrales gaz CCG et 10,7 TWh à partir de fuel + gaz.
A la page 5, on voit que le gaz a produit 89 TWh et l'éolien 31,4 TWh (facteur 2,8, mais le périmètre n'est pas le même : c'est pour la péninsule seule).
Donc selon les périmètres et les sources considérés on est entre 3 et 4 pour la rapport gaz/éolien en Espagne.
Paysages dénaturés En effet les mega-éoliennes" poussent"-on dira plutôt surgissent-comme de monstrueux champignons ,et ,oui, nous n'avons pas de déserts en France,pays de vieille culture diffuse dans ses paysages et ses sites historiques.
Pour quelques % d'électricité ,aussitôt soumis à la gabegie d'une consommation emballée,tout un pays dénaturé. Beau programme.
?? Je n'ai pas trop compris ton intervention "Nature". Es-tu en train de nous dire que l'Espagne n'a pas de culture ? Dans ce cas, je t'invite à sortir de tps de tps de notre pays et pourquoi pas aller visiter Grenade... Ou alors veux tu nous faire croire que les 40 dernières années de développement intense d'une agriculture ultra productivisme ont magnifié nos paysages français (et pourquoi pas favorisé la biodiversité tant qu'on y est...).
Sinon, pour revenir aux sujets précédents, n'oublions pas que l'Espagne est un pays qui a connu une très forte hausse annuelle de sa consommation électrique (tout comme sa croissance économique), et ce sont à mon sens le gaz et l'éolien (sans lien forcément entre eux) qui sont les énergies faiblement émettrice de CO2 les plus rapidement "installables". Il faut le mentionner quand même au lieu de tjs tout vouloir ramener au même débat maintes et maintes fois déjà fait...
J'adore les mecs qui sont capables de donner des règles définitives sur l'éolien alors que tout dépend de la ressource en vent... Ceci dit c'est un bon moyen de repérer ceux qui disent n'importe quoi...
Pour évacuer toute discussion sur des rumeurs je vous balance un pavé sur l'introduction de l'éolien sur différent réseau électrique, si vous digérez ça alors vous ne pouvez que conclure que cette histoire de gaz est absurde...
C'est d'autant plus absurde que les turbines gaz construites sont des centrales en cycle fermé donc pas réactives car il faut 2 à 3 heures pour les allumer contrairement aux centrales à cycle ouvert qui se déclenchent en quelques minutes... Et en plus la conclusion de ces études c'est qu'il est moins cher de travailler avec de la flexibilité de la demande plutot qu'avec des centrales gaz...
Une petite remarque également, il me semble qu'Areva T&D y ait pour beaucoup dans la capacité de l'Espagne a absorbé les productions éoliennes, d'ailleurs ils ont même été retenu par le departement de l'énergie aux Etats Unis pour travailler sur la connection de l'éolien là bas...( http://www.renewableenergyworld.com/rea … work-46528 )
Ah mais c'est vrai, le gouvernement français oblige Areva a être démantelé (contre l'avis de la direction) alors que la France avait toutes les cartes en main pour devenir un leader international de l'éolien off-shore... Merci le CEA...
Sur la "règle" des 4/1 bmd a déjà eu l'occasion d'associer le développement des CCG à celui de l'éolien. C'est une intuition à laquelle il semble tenir. Mais on est toujours en attente d'éléments probants qui appuieraient cette thèse... Les CCG sont-ils tellement plus manoeuvrants que les autres moyens de production thermique ? J'ai déjà eu l'occasion de rappeler que les arrêtés "raccordement"du 23 avril 2008 (publiés au Journal Officiel du 25) imposent les mêmes prescriptions pour la participation aux réglages primaire et secondaire de puissance à tous les groupes thermiques, qu'ils fonctionnent au gaz, au charbon ou qu'ils soient nucléaires. Sur un autre fil, Dan1 nous a présenté une étude de "sauvons le climat", qui montre les capacités de modulation de puissance du nucléaire ; il a même retrouvé sur le site de RTE une parfaite illustration pratique de cette souplesse lors de la journée du 15 janvier 2009 (jour de grève dans les centrales d'EDF - je pense que les grévistes auraient même pu nous démontrer ces capacités de souplesse de façon encore plus spectaculaire, s'il n'y avait pas eu RTE pour veiller à l'équilibre offre - demande en France et limiter les baisses !). Alors pourquoi faudrait-il des CCG avec l'éolien ???
