L'avenir de l'éolien Seul l'éolien offshore pourra produire massivement l'électricité dont ont besoin les pays qui veulent diminuer réellement leurs émissions de co2.
Il est évident que sur terre , à moins d'accepter de défigurer les pays producteurs par des centaines de milliers d'éoliennes, il ne sera jamais possible d'installer une quantité suffisante de machines pour absorber une partie significative de nos besoins.
La productivité supèrieure des installations marines compensant partiellement le surcoût de l'installation en pleine mer.
Si l'on évolue vers des éoliennes flottantes , les possibiltés d'installation de machines devient immense et peuvent se transformer en zones sanctuaires pour la reproduction des poissons ( les pêcheurs étant incapables de respecter les systèmes de quota pour préserver leur outil de travail )
Pour qui les réjouissances Comme d'habitude, on n'affiche que les puissances installées et jamais les énergies produites. Si on avait les énergies produites, on pourrait trop facilement calculé l'utilité de ces technologies, et rapporté cette utilité à son cout. Un peu de provoc pour finir :a quand une loi pour la transparence dans l'éolien comme celle dans le nucléaire ?
Et en france ? Depuis des années, où sont les investissements des industries françaises dans ce domaine ? Où en est la politique de recherche de ces mêmes industriels dans ce domaine ? Rien, rien, rien. Que du mépris managérial sur les technologies altrenatives et maintenant, des groupes industriels sans carnet de commandes garnis ; exemple annoncé ce jour, celui d'Asltom qui craint pour son CA ! Quelle politique gouvernementale dans ces domaines. Rien, rien, rien. Et maintenant, des emplois qui disparaissent au profit de compétiteurs européens ou autres car simplement intelligents en terme de choix technologiques.
La bêtise politico-industrielle, avec ses intérêts croisés vieille de plusieurs décénies maintenant, est tout particulièrement exemplaire avec l'actuel gouvernement Sarkosy qui ne cesse de supporter le nucléaire contre les alternatives énergétiques.
Résultat : un pays perdant, tout tutelle de divers industries monopolistiques (uniquement en France bien évidemment) et sans espoir, car sans intelligence d'avenir, ayant délaissé les recherches et développements technologiques dans bien de ces domaines.
France : 3 % dans le parc éolien offshore européen, c'est à pleurer.
Après l'échec de Copenhague et le "conservatisme" français, c'est sur une vraie révolte de l'intelligence et donc tout particulièrement de la jeunesse qu'il faut compter, contre les intérets particuliers trop bien établis, pour résumer contre cet esprit commun autrement appelé pensée unique.
Et que les investisseurs financiers retrouvent le chemin du risque, capable d'apporter des vrais progrès.
Pauvre france Il y a des investisseurs français dans l'éolien offshore, mais... ils n'investissent pas en France !
http://www.enerzine.com/3/8900+areva-me … 5000+.html En plus, c'est un industriel du nucléaire ! c'est insupportable (enfin il ne faut pas supporter celui-là que le président ne cesse de supporter !)
@ bilagre Pour l'énergie produite, multipliez la puissance installée par 3500h (moyenne en offshore).
Coût : environ 13cts/kWh pour le offshore actuellement (tarif d'achat, donc bénéfices de l'exploitant inclus).
Moyenne limite "Pour l'énergie produite, multipliez la puissance installée par 3500h (moyenne en offshore)." Mouais, ça c'est dans la pub. Pour l'instant la moyenne des parcs offshore est souvent nettement inférieure à 3 500 heures (facteur de charge de 40 %).
Comme je l'ai déjà maintes fois indiqué, même au Royaume uni, on atteint pas 40 % en moyenne. Et en plus c'est variable d'une année sur l'autre.
http://www.enerzine.com/3/7608+siemens- … rray+.html On peut attendre 30 % moyen, donc 2 628 heures sans craindre trop de déception.
Rappel (que je vous ai déjà dit) : dans votre étude est comptée des éoliennes expérimentales qui ont eu des problèmes de boites de vitesse et même des éoliennes qui avaient une production de 0 parce que le cable électrique n'était pas installé...
Boîtes expérimentales Oui , enfin cet "épiphénomène" ne permet pas d'affirmer que en moyenne les parcs éoliens offshore tournent autour de 40 % de facteur de charge.
A moins que vous n'ayez des informations de production chiffrées publiées qui attestent du contraire.
Patience dans la brume. Décollage manifeste de l'éolien off-shore et d'ores et déjà la question est de savoir quand il approchera l'éolien terrestre. Un rapport technique de l'agence européenne de l'environnement montre qu'il pourrait offrir 80% de la production électrique européenne dès 2030 dans des conditions économiquement compétitives. Seul l'absence de super-réseau en mer du nord pourrait lui barrer le chemin et il semble qu'on aille vers la mise en oeuvre des connections nécessaires pour exploiter la ressource. Qu'on tire parti d'une plus grande dispersions des machines, du meilleur facteur de charge en mer (30 ou 35% en moyenne), de l'hydraulique norvégien, ou qu'on compte aussi sur l'arrivée de nouveaux moyens de stockage, peu importe. L'essentiel est qu'on tape pour de bon dans la ressource solaire et qu'on s'apprête à changer d'ère énergétique. Que cela prenne 30, 50 ou 100 ans peu importe. Quand cela a commencé nous y étions... Par ailleurs je fais le pari qu'on ne parlera pas plus du facteur de charge de l'éolien dans 20 ans qu'on ne parle de celui de l'hydraulique aujourd'hui.
J'ai mieux : le fait que si ce n'était pas le cas il n'y aurait pas d'investissement... On ne parle pas d'une industrie dont le capital, les retards de chantier et les problèmes d'exploitation et de démantellement sont quasi intégralement pris en charge par les états je vous rappelle...
Bigadre encore un employé d' areva ou dEDf qui ne pense qu'à son intêret et qui se moque des déchets impossibles à recycler et du danger des centrales . faut-il un Tchernobyl en France pour qu'ils comprennent. De plus , bonjour la transparence dans le nucléaire!!!différentes emissions télévisées ont été éloquentes à ce sujet
Mieux Pour Chelya : non ce n'est pas mieux votre réponse, vous répondez à côté.
Je repose ma question : qui peut me donner un facteur de charge mesuré sur une année entière pour un parc éolien offshore (mis à part le site REF que j'ai déjà indiqué).
Pour info :
http://www.offshorecenter.dk/offshorewindfarms.asp Je vous laisse le choix dans la liste.
Ca fait plusieurs dizaines d'années qu'on mesure le vent et on obtient maintenant des données suffisamment précises via le traitement des images satellites... Etre anti-éolien primaire ne dispense pas d'avoir un tant soit peu d'objectivité... Je vous rappelle que vous n'avez aucun bagage technique sur l'éolien et n'avez accès à aucune données sur le sujet alors un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal...
Les questions qui se pose chez les gens qui connaissent le sujet ce n'est pas sur la production c'est - sur les couts d'installation puisqu'il est notoirement connu que les couts de construction en mer sont systématiquement supérieurs à ce que peux imaginer un bureau d'étude lambda (et ça peut aller à 10 fois plus), la très grande avancée de ces dernières années c'est que les sous-traitant du secteur du pétrole et du gaz offshore en Europe ont réorienté leurs compétences vers l'éolien offshore ce qui amène un très grand nombre d'innovation - sur la maintenance : cout de transports, environnement salin...
Ces deux points peuvent être réglés au fur et à mesure des projets (le retour d'expérience se fait dès la première éolienne posée contrairement à ce qui arriverait si on n'avait la possibilité de faire des projets que par tranche de 1,6 GW) - au niveau de la production : l'éolien on shore ne pose pas de problème au réseau électrique puisqu'il s'agit d'une énergie décentralisé : la production est inférieure à la consommation dans des cas exceptionnels, par contre dans l'offshore on est dans du centralisé et donc on se retrouve face au même problème auxquels doit faire face une centrale de 1,6 GW qui n'est capable de faire que de la base : il y a des cas où la production va excéder la consommation (d'autant plus qu'on peut être dans des coins où il n'y a pas beaucoup de consommation). - Deuxième problème : on a pas mal de chemin à faire avant de voir la cote, est-ce qu'il faut donc faire du AC ou alors directement partir en DC ? Et dans ce cas quel bus prendre ? Des éoliennes qui vont produire en AC synchrone puis avoir ce courant qui passe en DC avant d'être convoyé ou directement avoir des éoliennes qui produisent en DC ? Sachant qu'évidemment il y a des couts fixes qui vont nécessité d'avoir une certaine puissance minimum à convoyer... - L'idée d'avoir un réseau transpays offshore est aussi en route, l'avantage étant que ça permet d'être beaucoup plus souple dans les points de connexion mais l'inconvénient c'est qu'il faut d'ores et déjà commencer à réfléchir à une forme de standardisation...
Bon et les chiffres ? Je ne suis pas antiéolien primaire, mais j'aime bien les faits.
Après la prose, les faits :
Donc ou sont les chiffres mesurés de la production d'un parc offshore : vous n'en savez rien !
Humilité Il est pas mal notre Kohlekraft nein danke quand il affirme de façon péremptoire :
"Je vous rappelle que vous n'avez aucun bagage technique sur l'éolien et n'avez accès à aucune données sur le sujet alors un peu d'humilité ne vous ferait pas de mal..." ça ne coûte rien d'affirmer.
Oui Maître, j'en sais peu et j'aimerai augmenter un si modeste viatique pour faire mon voyage dans le monde de l'éolien en bénéficiant de vos immenses connaissances sur le sujet !
Et les données chiffrées, elles sont où ?
Humilité bis - pour chelya Oh Grand Maitre Chelya, je suis qu'un humble trimtab, sans connaisances, mais permettez moi de 'questionner' votre grande sagesse et connaissance.
Vous dites: "mais l'inconvénient (d'un réseau 'transpays') c'est qu'il faut d'ores et déjà commencer à réfléchir à une forme de standardisation..."
Comment font ils alors la moité des pays du monde déja 'connecté' à un ou plusieurs de ses voisins ?
Certes il n'y a pas toujours du 'standardisation' mais j'ai cru 'comprendre' (vaguement et non expert), humble que je suis, que des systèmes BACK TO BACK (donc j'ignore les détails du fonctionnement - mais Siemens et bien d'autres 'grands' du monde 'électrique' semblent y être) aux points 'd'échange' permet au moins une certaine 'compatabilité' pour faciliter les échanges, en attendant une réelé 'standartisation'.
Au Grand Maître :
Show Me The Light, Save Me From the Path Of Darkness
en suivant ces dieux paiens: Bucky, Lester Brown, Amory Lovis, Joel De Rosnay, et d'autres Jonathan Livingston Seagulls, utopistes, reveurs, que de petits gens sans connaissance !
@Dan1: Depuis quand les données météo sont gratuites ?! Vous ne seriez pas en train d'utiliser la technique classique de tous les complotistes qui consistent à exiger des données payantes pour ensuite crier au complot parce qu'on leur a demandé de sortir le carnet de chèque ? Les climato-lunatiques aiment beaucoup faire ça d'ailleurs...
@petit scarabé : euh Back to Back c'est autre chose, on trouve ça dans les réseaux AC quant il faut relier ensemble deux pays dont les réseaux électriques ne sont pas synchronisé (voire même pas à la même fréquence), on convertit le AC en DC et immédiatement derrière on convertit le DC en AC comme ça on s'en fiche totalement de la fréquence ou de la phase... Au passage Enercon fait exactement la même chose dans ses éoliennes pour s'affranchir totalement de la fréquence à laquelle tourne les pales de l'éolienne...
Le cout du voltage c'est tout bête si on fait juste du point à point comme ça se fait habituellement y a aucun problème : les éoliennes reliées à la cote française peuvent livrer leur courant à la France en 150 kV pendant que les éoliennes anglaises peuvent livrer leur courant électrique au cotes anglaises à 320 kV... Mais si on se dit que la logique veut qu'on profite très vite des tuyaux pour faire du multipoint et permettre à terme aux éoliennes française, anglaises ou irlandaise de délivrer du courant à la fois à la France, l'Angleterre et l'Irlande il faut relier les éoliennes avec une même tension (tout comme dans un réseau AC ou on doit avoir des fréquences et des tensions synchronisées)... En théorie relier les deux lignes que j'ai décrit précédemment seraient tout à fait possible puisqu'il suffirait d'avoir un convertisseur DC/DC qui ferait passer le réseau anglais à 320 kV... mais ça veut dire qu'on rajoute un élément qui sera très cher et qui en plus amènera des pertes d'efficacité donc autant s'en passer...
En fait rien que pour cette raison je trouve que ça a été une immense connerie de la part de l'état Français de démanteler Areva... On avait un acteur intégré de l'éolien offshore et on a décidé de lui retirer tous le marché national (l'administration française a demandé aux préfets de s'opposer à tous les projets offshore le temps qu'elle se décide si elle veut en faire ou non...) et de l'obliger à se séparer d'Areva T&D totalement juste pour faire plaisir aux amis du président de la république...
oui OUi à l'éolien en mer ,et que nos paysages sur terre soient épargnés;pour les aspects techniques ,que nos ingénieurs s'en occupent ,même les poètes leur font confiance.
[ pour nature ] De quelle planète êtes-vous ? Vous devriez savoir que sur celle-ci, l'espèce humaine s'est approprié la quasi-totalité des terres arables pour sacrifier pour une large part à des fantaisies (viande, tabac, caouètes, etc...). Notre agriculture moderne a balayé la biodiversité dans d'innombrables écosystèmes, en a anéantis un bon nombre, prend les terres pour des dépôtoirs de produits phytosanitaires et vos yeux ne le voient pas ? Où sont les forêts primitives, où sont les espèces sauvages, les écosystèmes intacts dans nos pays ? La monotonie de nos campagnes ne vous gêne pas ? Sans doute parce que vous n'êtes que de passage... Les éoliennes terrestres vous font peur, elles choquent votre sens de l'esthétisme ? Venez habiter en ville (où sont les 3/4 des gens dans les pays les plus avancés économiquement) et vous verrez le paysage (mais vous ne verrez pas d'éoliennes la plupart du temps). Vous mangez de la viande et vous consommez de l'énergie peut-être ? Il y a un prix à payer.
Naure ... quand tu nous tiens ... [marcon12] justement .... des espaces sauvages on-shore, il en existe encore quelques uns ... .... du moins où la réservibilité est encore possible... il y a par ex des parcs nationaux en France qui ont été créés pour ça (dont le plus gros est la forêt tropicale en Guyane ...). Ne trouvez-vous pas bizarre qu'on veuille mettre 400 éoliennes dans le parc national du Haut-Languedoc ? Ca va s'arrêter où, cette histoire d'éoliennes !!!????
Oéliennes offshores ...en france du n'importe quoi En France l'éolien offshore ça n'avance pas Pourquoi : et bien par ce que 4 projets sur 5 c'est du n'imorte quoi . ...C'est tout . Nous sommes dans une écologie non contôlée , polluante , gauloise et non réfléchie . Comment peut on accepter des parcs éolien a 10 ou 15 km des côtes !!!? ou pire encore comme sur le côte ouest du cotentin a 5 -6 km des rivages dans une nature magnifique !!!? C'est tout simplemment le sacrifice de km et km de côte qui est annoncé . Un véritable rideau de barres géantes devant nos plages , une catastrophe environnementale , humaine , économique et touristique . Les gens ne peuvent pas laisser faire ça !!! c'est bien normal . A contrario l'Allemagne , belgique et grande bretagne avancent a grand pas ...pourquoi : C'est simples : tous leurs projets sont entre 20 km et plus de 30 km ...en tous les cas pas moins de 20 km ....Voilà des gens qui réfléchissent , voila des gouvernements qui savent mettre de garde fou ....En France il faudrait repartir sur des bases saines et revoir toutes les copies ...elle repartira d'autant plus vite ....sinon ça va saigner .
[ pour edc ] Deux choses : ne pouvant lire toutes les interventions il est préférable quand on m'interpelle de titrer "à marcob12" ou "pour marcob12".
La preuve que ça aide est que je lis votre intervention une semaine plus tard.
La deuxième est que si sur le clavier le "b" et le "n" se cotoient, vous m'appelez un peu trop souvent "marcon" (comme un balais j'imagine) pour que ce soit drôle. Au pire faîtes vous enregistrer comme membre pour pouvoir éditer vos fotes de frappe.
Un parc est pour moi un sanctuaire naturel et des éoliennes ne sont nullement un élément naturel. Elles n'ont rien à y faire. Nous non plus d'ailleurs. Je connais des amoureux de la nature qui ont sillonnés la planète en avion pour la voir de près.
C'est comme aimer la nature et manger de la viande tous les jours. C'est de la schyzophrénie, à défaut un manque de cohérence.
à edc et ne trouvez vous pas bizarre que la Guyane sot dépendante à 33% environ de combustibles importés (fioul) alors que c'est un territoire qui représente environ 1/6 du territoire métropolitain, couvert de forêts? Je n'ai rien contre des parcs régionaux, mais dans ce cas précis, on marche sur la tête.La biomasse en Guyane, ça devrait être une priorité.Mais j'imagine que vous étiez ou que vous auriez été contre la construction du barrage de Petit Saut, qui fournit les 66% restants....
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