L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Pourquoi investir des millions d'euro dans le solaire photovoltaique (squatté par les allemands , les américains et les chinois) Cette filière ne dispose pas des structures d'accumulation indispensables pour adapter production et consommation pendant que son pendant thermodynamique dispose de perspectives bien supèrieures et ne souffre que d'un manque d'investissements pour arriver à baisser ses coûts .
La technologie présentée ici est tellement plus simple : des miroirs séparés chauffant des tubes isolés thermiquement en produisant directement la vapeur (pas d'huile , pas de sels fondus ) , des réservoirs de chaleurs qui peuvent être faits de simples galets dans lesquels cheminent des tubes voire des réservoirs de galet dans lequel circule directement l'eau bouillante , aucun produit dangereux , une recyclabilité totale . Ce genre de centrale peut compléter une centrale thermique existante en bénéficiant alors des infrastructures déjà en place (turbines à vapeur, connections au réseau électrique, transformateur ... ) à condition bien sûr d'avoir la place nécessaire .
Toutes choses qui font que cette technologie est parfaitement miscible à nos capacités techniques , peu délocalisable et d'un coût de production certainement encore en baisse vu la simplicité du procèdé .
Seveso / eau de mémoire Solar Euromed avait un projet dans les Hautes Alpes qui avait capoté. Les services de la Préfecture avaient classifié la future installation en "Seveso" ce qui avait suscité une levée de boucliers des riverains contre le projet. Est-ce toujours classé "Seveso"?
Ce type d'installation a par ailleurs besoin d'eau en quantité importante (le site est en bord de mer), il n'est pas très versatile, ce qui va effectivement vers des installations optimisées au max du réseau HTA soit 12MW.
Bis repetita En 2006 j'ai visité en Corse du sud (l'endroit exact m'echappe) un centrale solaire à concentration de recherche, déja ancienne et en état de délabrement.
Que de temps perdu ! Pb d'affectation des crédits de recherche ? de vision à long terme ?
comme toute les turbines à vapeur cette filière a effectivement besoin d'une source froide (ici l'eau de mer ) mais on peut se contenter de l'air ambiant (avec ventilateurs) pour faire condenser la vapeur d'eau dans les condenseurs .
Cela diminue le rendement de 10% mais cette technologie peut se passer d'apports d'eau et travailler en circuit fermé ce qui la rend utilisable en pays désertique même loin d'un bord de mer.
La première version faisait appel aux sels fondus ce qui l'a fait classer en seveso (débile) mais ils ont trouvé la parade en faisant de la production directe de vapeur sans sels fondus ni huile haute température:
- plus facile et moins cher car il n'y a plus d'échangeur de chaleur sel - eau ou huile- eau -diminution des problèmes de corrosion que l'on peut retrouver avec les sels fondus -plus de risque de solidification des sels si chute de température -plus de risque d'inflammation des huiles haute température -accumulation de chaleur plus simple rendant inutile les réservoirs de sel fondu (classement seveso )
Il y a déjà une unité en fonctionnement à la seine sur mer sur le site de la cnim mais elle est petite et ne dispose pas d'un réservoir de chaleur conséquent . Cette unité est donc la véritable première centrale française digne de ce nom . Ce sera peut être( si une série de retards administratifs dont la france est coutumière ne vient pas ralentir le projet ) la plus puissante au monde utilisant la technologie des miroirs de Fresnel et de production directe de vapeur sans passer par un caloporteur tel que sels fondus ou huiles hautes températures (autres technologies thermodynamiques qui existent depuis plus de 30 ans en Californie )
Andasol Il existe une centrale en Espagne, Andasol.
La tranche 1 (50MW) est en production. Ce n'est pas une centrale "pilote", ni "de recherche". On est dans la vraie vie, là.
La tranche 2 (50MW aussi) a été lancée en mars 2009.
Une troisième tranche est en projet.
Alors quand je lis "Cette centrale de 12 MW, "la plus puissante à ce jour"", quel nombrilisme, mes amis ! Un cocorico sourd et aveugle, en quelque sorte.
Il n'y avait bien qu'en France ou ce genre de centrales a mis du temps à se concrétiser. Il en pousse partout actuellement, tellement le coût de revient sur le long terme est intéressant.
Vignola ... Le site dont parle Babase plus haut est celui de Vignola près d'Ajaccio, mis en service vers 1985 je crois, qui devait être rénové et réactivé dans le cadre d'un ppp de 3,5MWc avec CNRS-CEA/Helion - Groupe Raffalli. Apparemment ça ne s'est pas (encore?) fait.
Vignola s'ajoute aux fours de Mont-Louis , d'Odeillo, à la centrale Themis de Targassonne, à feu le COMES / Commissariat à l'Energie Solaire ancêtre de l'Ademe dans lequel il a été dissous, vieille histoire commencé dans les années 70.
Pour Aqua: si j'ai bien compris cette centrale serait la plus puiissante en injection directe de vapeur.
Merci à Michel123 pour ses explications très claires et son engouement constant que je partage pour cette technologie.
Four solaire de fond romeu La mise au point a eu lieu en 67/68. C'était un système donnant 1MW thermique qui n'a pratiquement rienn rapporté a la commlunauté scientifique francaise unn bel exemple de gaspillage de fonds publics
Tout a fait d'accord sur le nombrilisme le texte de presentation est un bel exemple de marketing bla Bla il ne donne pas les caracteristiques techniques. Il est regrettable qu'une technologie plus prometeuse que le photovoltaique soit si mal desservie
Four solaire de fond romeu La mise au point a eu lieu en 67/68. C'était un système donnant 1MW thermique qui n'a pratiquement rienn rapporté a la commlunauté scientifique francaise unn bel exemple de gaspillage de fonds publics
Tout a fait d'accord sur le nombrilisme le texte de presentation est un bel exemple de marketing bla Bla il ne donne pas les caracteristiques techniques. Il est regrettable qu'une technologie plus prometeuse que le photovoltaique soit si mal desservie
- des energies marines : 1925 usine marée motrice de l'Aber Wrach' ; 1928 bélier syphon à chambre barométrique de Biarritz par Paul Grasset ; 1930 energie thermique des mers au large de Cuba par Georges Claude...
- du solaire thermodynamique dans les années 50 avec le four solaire d'Odeillo,
- de l'éolien dans les années 55/60 avec l'aérogénérateur de Lucien Romani à Nogent le Roi,
- de l'énergie marémotrice dans les années 60 avec le barrage de la Rance,
- du photovoltaïque dans les années 80 avec Photowatt...
Salut rice C'est vrai que les français avaient le cerveau fertile, j'ajouterais Joseph Fourier qui a découvert la transformée qui porte son nom durant la révolution française. Cette oeuvre mathématique dont je n'arrive pas à comprendre comment il a pu en calculer une seule sans ordinateur.
Une télé sur la TNT en effectue des millions par minutes : compression destructive de l'image et du son format jpeg mpeg spectrométrie communication ...
Mais la recherche réclamant de gros moyens semblait plus à son aise en Italie et bien sûr aux Etats Unis. Bien avant que la secte nucléaire ne brise l'intelligence française, le pouvoir brisait les découvreurs qui risquaient de lui faire de l'ombre
L'histoire de l'Europe est pleine de flux migratoires ou les réfugiés fuyaient un pouvoir et celui de notre pays comptait parmi les plus monstrueux, on peut même dire que la géopolitique actuelle n'est que le résultat de ces persécutions ô combien détestables.
Sur l'éolien, je suis mitigé, j'aurais dit le Danemark (qui possède une géologie appropriée) alors que les pays bas ont également des moulins célèbres
A l'époque, le meunier disposait d'un pouvoir extraordinaire, qui lui permettait de désigner ceux qui allaient vivre et les autres... Les moulins français étaient souvent au fil de l'eau car les rivières sont nombreuses. Les meuniers se livraient à une concurrence effrénée pour conquérir du pouvoir autour de leur moulin , certains bloquaient délibérément le débit d'une rivière pour empècher le meunier en aval de moudre....... rien ne change en ce bas monde
Réponse à rice Vous affirmez avec un lapidaire "NUCLEAIRE = fossoyeur" que toutes ces inventions n'ont pas été dévellopées sur le plan industriel à cause votre terrible grand méchant loup.
Ne pensez vous pas que ces démonstrateurs ont montrés certaines faiblesses et surtout ne ce sont pas révélés économiquement rentable à l'heure d'un pétrole bon marché ?
Comment expliquez vous que ces inventeurs géniaux n'ai pas trouvé refuge à l'étranger pour continuer à développer ces produits miracles ?
Le grand méchant loup n'est pas forcément celui auquel vous pensez. moi, je le nomme charbon-pétrole-gaz pas cher.
Sinon, je trouve enfin pertinent cette utilisation du soleil dans cet ile si pauvre énergétiquement parlant.
Faute de ''persévérance''? ou faute ''politique''? Pour poursuivre sur la liste de Rice, oui, il y a eu de belles IDs en France, dans les EnR...puis un manque de ''continuité'' ou de ''persévérance'' pour mener à bien et développer à fond certaines idées, à moins que le non-encouragement politico-industriel, voire des lobbies autres, ou seraient-ce des lourdeurs administratives... ont signifier leur fin.
Dommage ! Que d'énergie gaspillée !...qui auraient pû être mises à profit de tous.
A quand la lucidité, le réveil et la concrétisation....
Marnage ..... A propos du barrage de la Rance, l'article wikipédia est bien fait.
L'usine tourne toujours aujourd'hui !
Mais, on note :
L’endroit où l’usine est construite doit avoir un marnage(différence entre marée haute et marée basse) important, environ 10 à 15 m avec un minimum de 5 m pour que cela soit économiquement viable.
Sacré lobby du nucléaire, il a réussi à limiter la hauteur de la plupart des marnages en France ;-)
Vous n'êtes pas très en forme sur le coup là on dirait. Vous nous avez habitués à des arguments fallacieux certes, mais un peu plus crédibles... Mais je vous pardonne l'allusion au "marnage", la situation devient vraiment dure pour le Gang des Grille-Pains... :)
Concernant l'abandon de ces projets, savez comme moi que le "pouvoir" politique a choisi la solution de facilité en basculant tout nucléaire (mais en oubliant d'en afficher le véritable prix de revient et ni demander son avis au contribuable, y compris pour les déchets HA-VL à "stocker" 1.000... 10.000... 100.000 ans à venir, soit dit en passant).
Ni le politique, ni le financier n'ont d'horizons lointains. Le premier ne voit pas plus loin que satisfaire l'électeur local, régional, national (c'est à dire des élections au maximum tous les 2 ans !) et le second doit rassurer annuellement ses actionnaires en leur distribuant des dividendes. L'un comme l'autre c'est "Tout, tout de suite". Et je ne parle là que de politiciens et de banquiers "honnêtes, compétents, intègres, sérieux, etc"... Sinon, imaginez le résultat...
Alors de là à imaginer la Puissance Publique soutenir financièrement (dans la durée, et non des "coups" selon le Grenelle de l'Environnement) la R&D puis le développement des Energies Renouvelables, vous plaisantez !
Regardez donc le dernier appel d'offres de l'éolien off-shore : il caricature à merveille ce que l'incompétence et la collusion sont capables de faire pour les majors du CAC 40 qui 1/ne payent pas "normalement" des impôts comme une PME lambda, et 2/ n'embauchent pas...
PS : bien sûr que les grands groupes qui vont obtenir les appels d'offres de l'éolien off-shore vont faire travailler une multitude de PME/PMI mais comme "sous-traitants" (pour ne pas dire esclaves....) >>> voir les 5 niveaux de sous-traitance sur le chantier de l'EPR de Flamanville !!!!!!!!!!!!! A nous les bénéfices, à eux les responsabilités !
Se concentrer... ... sur le sujet : le solaire thermodynamique.
@Ecoenergie : Odeillo et Thémis n'ont pas été du pur gâchis : ils ont permis des avancées tant fondamentales qu'appliquées :
- dans le domaine des matériaux, le CNRS à Odeillo a fait des études pour l'aérospatial (même la NASA qui ne dispose de rien d'équivalent y est venue)
- l'exploration de problématiques technologiques importantes pour les centrales à concentration (dont l'informatisation de la conduite)
- des développements sur la génération d'hydrogène par cycles thermochimiques métal-oxyde, valables quelle que soit la source de chaleur
- Thémis a même servi à faire de l'astrophysique !
Alors effectivement, presque rien n'est jamais mûr du premier coup. Si la valorisation ne suit pas, c'est un problème de culture industrielles et académiques, qui s'y ignor-aient mutuellement jusqu'à il y a peu. Concernant Solar Euromed, les partenaires sont le CNRS-Promes (toute l'expérience accumulée à Odeillo et Thémis), et le CEA-Liten. Du sérieux donc.
On voit que, s'inscrivant dans un projet européen, avec l'appui d'Oséo, recherchant un financement par les Investissement d'Avenir, la recherche et l'industrie ont définitivement tourné le dos aux blocages du passé.
Si j'en crois leur site, le cycle choisi est un cycle de Rankine, avec un chauffage à 450°C de la vapeur sous 150 bar. Même pression mais 100-150°C de plus qu'en réacteur REP ! Hasard ? ou même optimum thermodynamique pour tout le monde ?
Pour le stockage, rien n'est dit... sauf que c'est pas les nitrates. Plutôt un bon point !
@Lionel_fr : pour les transformées de Fourier, l'essentiel n'est pas leur utilisation numérique, même si cela a pris de l'importance depuis.
Puisque c'est presque le sujet de la brève (avec le solaire thermodynamique), la résolution de problèmes de conduction thermique dans le cas général repose sur l'utilisation de la transformée de Fourier, sans avoir besoin de rien de numérique...
