L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Super! Très bonne innovation, surtout si cela peut prendre une place importante aux industries pétro-chimiques!
cependant cela m'étonne que personne n'y ai pensé dès le départ... ça paraît logique, quoique aux premiers abords, peut être pas du point de vue financier
Pas mal @pinzut!
Sache que valoriser le digestat sans fabriquer d'engrais est déjà une exellente solution, a faible cout.
Celle nouvelle solution n'a d'interet que la valorisation dans les zones a excédent structurel, et la co-valorisation de la chaleur (d'après le shéma).
Je la considère presque equivalente a, par exemple, la déshydratation des lisiers de porcs, un poil mieux quand même car coté azote on connais plus précisément la disponibilité pour la plante.
Cette idée française me plait beaucoup
Très bonne innovation, surtout si cela peut prendre une place importante aux industries pétro-chimiques!
cependant cela m'étonne que personne n'y ai pensé dès le départ...
ça paraît logique, quoique aux premiers abords, peut être pas du point
de vue financier
Partout ailleurs qu'en France ça se fait et la valorisation du digestat comme engrais biologique c'est une part importante des revenus d'une unité de méthanisation...
La différence avec l'Allemagne ou la Belgique par exemple c'est que dans ces pays il est possible de labelliser la production d'engraisà priori : si on sait que dans le méthaniseur il n'y a pas d'éléments pouvant provoquer de problèmes sanitaires (comme des déchets d'abattoirs par exemple), alors on considère que le digestat ne provoquera pas de problèmes sanitaires et donc peut être vendu comme engrais... En France ce n'est pas le cas et on considère que cette ressource doit être traité comme un déchet...
A voir ce que propose cette boîte (que je ne connais pas) si on arrive à sortir un engrais avec n'importe quel type d'intrants c'est très intéressant, s'il y a des conditions et qu'il s'agit juste de répondre à l'indécision des hauts fonctionnaires français ça sera un peu plus relatif...
Et pour donner un élément de comparaison : les cendres de charbon ultra toxiques ne sont pas considérés comme des déchets mais comme des ressources... (tout comme les déchets d'Areva envoyés en Russie...)
à chelya: cendres de charbon ultra toxiques... C'est bizarre, mais je n'avais pas l'impresion que la législation eurpéenne, qui est à ma connaissance une des plus sévères dans le monde, les considérait comme telles.
Vous pouvez préciser?
Chelya est forcément bien informé car il a notamment lu le fameux document de Greenpeace que j'ai très souvent cité mais sur lequel je n'ai recueilli aucun commentaire.
Le silicium solaire pas le pv... (à part REC vous en connaissez beaucoup des producteurs de cellules en Norvège ?) Si vous ne savez même pas faire la différence entre les deux c'est pas étonnant que vous soyez aussi souvent à coté de la plaque dès qu'on parle de solaire...
En vous mettant à côté de la plaque vous évitez de répondre à la question.
Pour être précis je vais donc reformuler :
Affirmation de Chelya le 26-01-2011 à 00:33:12
"Vous inquiêtez pas pour le PV, la Norvège produit suffisamment de silicium de qualité solaire pour l'industrie européenne et ils sont meilleurs marchés que les chinois..."
Question de Dan1 le 26-01-2011 à 14:14:16
Pour Chelya :
Pourriez-vous nous donner la production norvégienne en pourcentage de la production mondiale et le besoin de l'Europe ?
Pourriez-vous nous donner les prix norvégiens et les prix chinois ?
J'attends toujours les réponses !
Maintenant je sais pourquoi... je suis à côté de la plaque... enfin peut être plutôt à côté du Wafer !
"nouveau" procédé AKAENO ? Non, il existe déjà une unité en démarrage en Bretagne (GEOTEXIA), une autre qui fonctionne en Vendée (BIOGASYL), toutes deux visent à transformer le digestat en engrais plus faciles à utiliser. Mais dans tous les cas c'est assez couteux et énergivore.
Quand c'est possible (en dehors des zones d'excédent structurel d'azote) il faut privilégier une utilisation directe du digestat. En ZES, il vaut mieux réduire les élevages de porcs? Si c'était une solution si séduisante, les Allemands (5.800 installations de méthanisation agricole en fonctionnement contre 20 en France) l'auraient probablement trouvée.
Une société qui se crée cherche le buzz, c'est normal, mais il ne faut pas tout prendre pour argent comptant..
[ pour exergeek ] N'importe quoi, les allemands font pousser du mais pour aller dans leurs methaniseurs ( ils sont même payés pour cela par l'etat), ils n'ont pas le probleme des plans d'épandage a gerer.
Tu parles de reduire les elevages de porc. Bien sur tu ne manges jamais de charcuterie pour vouloir te faire les eleveurs comme ça.
moi je trouve ce procede génial et je vais essayer de travailler avec eux
Calindula, je ne vous ai pas agressé, merci de faire preuve d'un minimum de courtoisie. Moi aussi je travaille avec des éleveurs de porcs en Bretagne (des éleveurs qui réfléchissent et qui agissent sans oeilleres). Quand je dis que ces procédés sont couteux et énergivores, je sais de quoi je parle. Avez vous la moindre idée de la façon dont fonctionne ces installations ? Vous savez combien ça coute au m3 de lisier traité ? Vous connaissez les références d'AKAENO ? Quand vous aurez ces réponses, vous pourrez revenir me donner des leçons.
[ pour exergeek ] je ne suis pas agressive, mais il est très agacant de lire que si les allemands n'ont pas eu l'idée, c'est qu'elle n'est pas bonne.
En attendant, je les ai appelés et ca m'a l'air de drolement tenir la route.
Maintenant, personne n'est obligé d'être curieux.
Et bien figurez vous que moi, j'avais déjà analysé ce procédé. J'ai été curieux avant vous et j'en ai tiré des conclusions. Si vous disposez d'un bilan matière et énergie complet, détaillé et probant, en plus d'un bilan financier, c'est parfait? Si vous me lisez correctement, vous verrez que je ne dis pas que c'est nul : je dis 1) qu'il existe d'autres procédés analogues et que ce n'est pas si innovant que cela et 2) tous ces procédés, celui d'AKAENO compris, sont énergivores et couteux. Ce n'est pas une solution miracle et pour le moment ce type de technologie restera limité à des contextes particuliers, où ils ont certes leur intérêt, mais ce n'est pas la meilleure solution aux excédents structurels d'azote. Rien à voir avec aimer ou pas la charcuterie. Enfin j'affirme que l'industrie et la recherche - développement allemande en matière de méthanisation est 100 fois plus puissante que la nôtre, aucun professionnel ne contredira ceci. Et les installations de ce type sont très rares en Allemagne, y compris dans les zones à forte concentration en élevage, donc ce n'est pas pour rien. Discutez en avec le Fachverband Biogas ou l'IBBK si vous voulez vous faire une opinion.
Réaction de la société akaeno Je suis la présidente de la Société Akaeno. Je réagis à la lecture de ce blog et je tiens à remercier vivement tous ceux qui nous ont envoyé des signes d'encouragement.
Tout le monde à sa place dans cet univers de la méthanisation qui s'ouvre en France et je suis désolée de constater ces échanges vindicatifs dont nous sommes les supports.
Exergreek, vous avez bien sur le droit d'avoir votre avis le professionnalisme de nos amis allemands, et en ce point je vous suis.
Pour autant, nous avons également des ingénieurs de talent en France, et c'est en tout cas ce que je pense pour notre société. Certains d'entre eux ont plus de 30 ans d'expérience dans la méthanisation et connaissent intimement leur sujet tant sur le plan de la théorie que sur celui de la pratique.
Par ailleurs, je ne pense pas que vous ayez eu l'opportunité d'étudier nos procédés ni en général ni en détail, puisque nous n'en faisons aucune communication.
Que vous ayez eu l'opportunité d'aborder ce que font certains de nos collègues, je n'en doute pas, vos commentaires me font penser que vous êtes quelqu'un de très averti.
Par contre , il serait élégant de ne pas tirer "des conclusions" sur ce que vous ne connaissez ni de près, ni de loin, à savoir la nature des procédés et technologies que nous mettons en oeuvre.
Peut-etre un jour aurons nous l'opportunité d'échanger avec courtoisie sur nos expériences réciproques.
Cordialement
Isabelle Motte
Présidente d'Akaeno
à akenao Vous avez parfaitement assimilé vos cours de mediatraining...Réponse courtoise, lisse, parfait...
Laissez moi juste synthétiser ce que beaucoup de participants réguliers à ce forum expriment. Toutes les semaines, on nous dévoile un ou plusieurs procédés miracles qui va si ce n'est sauver la planète, mais du moins améliorer grandement un pan de l'avenir énergétique ou écologique de celle-ci. Enerzine ne fait et c'est clairement sa ligne éditoriale que reproduire au mieux les annonces ( parfois avec quelques pb de traduction...)sans prendre parti, c'est très bien comme ça.
Le problème, c'est que ces annonces comme vous le dites "je ne pense pas que vous ayez eu l'opportunité d'étudier nos procédés ni en général ni en détail, puisque nous n'en faisons aucune communication" ne sont que des annonces, c'est à dire que l'information technique est généralement inexistante (et selon vos propres termes non communiqués), d'autre part on ne parle jamais de coûts de ces procédés.
Résultat: les écolos pur jus mais sans connaissances technico/économiques( ce n'est pas un reproche, juste un constat) crient au miracle, ceux qui sont un peu plus au courant ( j'ai la prétention d'en faire partie) crient au pire à l'avion renifleur, au mieux à une idée sans aucun avenir car bien trop chère...
Voilà..
S'il y a une utilisation bien plus économique et écologique que l'épandage raisonné des digestats de méthanisation, c'est une très bonne nouvelle, mais il serait bien de savoir un peu comment ça marche et combien ça coute avant de se lever en choeur pour crier bravo!
Cordialement.
Madame Motte, bonjour, Je n'ai aucune vindicte à l'égard d'AKAENO,au contraire, et je ne suis pas concurrent. Je serais plutôt "client" potentiel, et je souhaite sincèrement votre réussite. Mais votre communication sans nuance laisse penser que vous avez inventé un procédé révolutionnaire qui va résoudre tous les problèmes du digestat. L'expérience montre que ces effets d'annonce peuvent s'avérer à la longue contre-productifs, car il existe toujours un cadre d'utilisation, un domaine d'emploi plus ou moins restreint : or vous affirmez que votre procédé est adapté aux zones en excédent d'azote mais aussi ailleurs, donc partout? Vous risquez de susciter de faux espoirs. Je vous invite à faire preuve d'une communication responsable, car si votre procédé s'avère aussi performant il trouvera naturellement son marché. Sinon ce n'est pas votre société qui sera décrédibilisée, ce seront tous les procédés analogues. Au sujet d'un procédé que je ne connaitrais "ni de près, ni de loin": il eut été élégant de votre part de ne pas l'affirmer, mais passons? C'est vous qui écrivez "Ce procédé industriel permet une plus grande liberté d?implantation géographique des unités de méthanisation qui ne sont plus dépendantes d?utilisateurs de réseaux de chaleur?", cela signifie bien que vous consommez la chaleur produite par la cogénération, donc que votre procédé est énergivore; ce qui n'est certes pas gravissime quand il n'y a pas de débouchés pour la chaleur, mais ce n'est pas toujours le cas. Vous utilisez également certainement des réactifs tels que l'acide sulfurique ou des matières ligneuses. Bref je serais heureux que vous me démentiez sur ces points avec une analyse de flux matière et énergie pour clore cette discussion. Bien cordialement,
Si vous souhaitez nous contacter... Messieurs les Anonymes,
je vous invite donc à prendre contact avec nous via methanisation@akaeno.com si vous souhaitez avoir une discussion plus approfondie sur notre approche.
à madame motte Donnez nous un lien, parce que là je n'arrive pas à trouver votre site Web...
Petite remarque:quand vous dites "messieurs les anonymes", là vous devez avoir raté un cours ( de mediatraining).
Depuis quand est-ce qu'une boîte discute de ses couts en dehors d'une due diligence ? Franchement Sicetaitsimple des fois vous avez l'air tellement ignorant des réalités du monde économique qu'on peut se demander si vous n'êtes pas étudiant ou fonctionnaire...
à chelya Tout le monde ne peut pas être comme vous banquier d'affaire spécialisé en fusions-acquisitions réalisant à longueur d'années des "due diligence"...
Ignorant des choses économiques, je vais donc revenir à des choses terre-à-terre en vous demandant si vous avez réfléchi à la façon de faire transiter 150GW au travers des pyrénées?
http://www.enerzine.com/2/11181+le-nucl … sersPage=5
Pensez vous qu'une due diligence de RTE et REE soit nécessaire avant de répondre? Ca va faire un paquet d'investissement, je ne suis pas sûr que leur free cash flow ne leur permette d'éviter une dégradation notable de leur ratio dette/ebitda.Qu'en pensez-vous?
à exergeek et mme motte A exergeek je pense car il me semble que le post d'hier à 10h31 était une suite à un post précédent d'exerggek, même s'il a oublié de signer.
Alors, que penser de ce procédé dont on ne nous dit rien, alors que nous pauvres contributeurs à Enerzine n'avons pas le pouvoir d'aller déclencher une "due diligence" chez Akenao?
On va dire que je vois le mal partout dès qu'il s'agit de feed-in tariffs, ou tarifs d'obligation d'achat. Le projet de nouveau tarif pour le biogaz, cf:
http://www.actu-environnement.com/ae/ne … 12049.php4 prévoit une prime de 40€/MWh ( max) en fonction de l'efficacité energétique de l'installation.
Je n'ai pas les détails sur le calcul, mais il se trouve qu'à ma connaissance une installation de production d'électricité à partir de biogaz n'est pas spécialement "efficace energétiquement", car la production de chaleur est plutôt supérieure aux besoins.
C'est d'ailleurs dit dans l'article dernier alinéa "ce procédé industriel permet une plus grande liberté d'implantation géographique des unités de méthanisation qui ne sont plus dépendantes d'utilisateurs de réseaux de chaleur ".
Alors, comment améliorer cette efficacité? Tout simplement en créant un procédé qui va utiliser la chaleur excédentaire par exemple en "séchant" le digestat. Est-ce utile et pertinent, je n'en sais rien car je ne suis pas un spécialiste, mais à coup sûr ça permet de capter les 40€/MWh de prime....
à chelya: due diligence on déconne, on déconne, mais faites attention sur cette page, car Mme Isabelle Motte, elle a été dix ans Directrice Générale adjointe à HSBC Asset management, cf:
http://www.viadeo.com/fr/profile/isabelle.motte1
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