L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Les éoliennes ne vivent que par les subventions La vérité concernant l’électricité éolienne doit enfin être établie sur des bases scientifiques, économiques et environnementales saines et en dehors de toute propagande. Le Grenelle de l'environnement et les campagnes de marketing font croire aux citoyens que des solutions miraculeuses existent, telles les énergies renouvelables comme l’éolien.
Hier à 18h15 les 3700 éoliennes nationales ont réussi à produire 0,8% du total de l’électricité fabriquée par la France ( chiffre vérifiable sur le site officiel de RTE). Ces milliers d’éoliennes sont des leurres qui ne servent qu’à à faire faire fortune à des affairismes et des consortiums industriels.
Vl'a l'ringard de la fed Mais bien sûr! Quelle énergie s'est lancée sans subventions? Sans R&D? Sans soutien public?
Alors si c'est une affaire financière si juteuse, sachant que le KWh éolien est vendu à 8centimes, quel devrait être le vrai prix de vente pour que cela soit raisonnable? 3centimes?4centimes? Moins cher que toutes les autres énergies? Votre discours, à critiquer le prix du KWh éolien est ridicule car vous ne faites que souligner le caractère très bon marché de cette énergie.
Il faut un peu de cohérence au sein de la FED... Déjà commencer par arrêter d'avancer masqués et donner votre vrai nom Fédération Environnement Nucléaire... :)
Et donc, que propose la FED comme mix énergétique en France? 80% nucléaire, 10% hydraulique, 10%thermique.... Quel progrès :)
ça mixe "...comme mix énergétique en France? 80% nucléaire, 10% hydraulique, 10%thermique"
Ben, non ça va pas être possible, enfin pas tout de suite car la France n'est qu'à 20% nucléaire dans son mix énergétique.
En revanche dans le mix électrique c'est à peu près cela !
Si la France réussait le tout de force d'être à 80% nucléaire pour l'énergie... ce serait effectivement un progrès fantastique... notamment du point de vue des émissions de CO2, pour le reste chacun jugera.
Je ne connais pas le scénario énergétique de la FED mais à mon avis ça doit être très loin de 20% de nucléaire.
Vents ruminants Les éoliennes fonctionnent très bien
Le royaume uni aura 18 GW de capacité offshore en 2020 en grande partie financée par des intérets étrangers (comme dans l'article) ce qu'un cerveau français ne semble pas suffisament complexe pour appréhender
Le post de FeD est un tissu de légendes urbaines glauques
La production éolienne continue à s'améliorer avec des nouveaux dessins de pales et surtout de meilleurs logiciels d'anticipation des vents.
Le tarif de rachat à 80€/MWh noshore permet de faire du bénéfice car ce même MWh est vendu 130€ aux particuliers. Si des constructeurs comme Vestas font une fuite en avant technologique qui coûte cher à leurs actionnaires, d'autres comme Repower se portent à merveille. En offshore, il faudra aussi compter sur Statoil, le géant pétrolier norvégien qui a décidé de se centrer sur l'éolien offshore avec une avance techique énorme acquise dans les champs pétroliers de la mer du nord et un pays qui couvre tous ses besoins par l'hydraulique qu'il peut migrer en STEPS avec le soutient financier du fonds pétrolier.
Il serait plus utile de cehercher des partenariats là plutôt que d'écouter les don quichotteries ridicules des assoces anti éoliennes.
Eole au royaume uni Pour ceux qui veulent discuter de l'éolien au Royaume Uni, je recommande une fois de plus la consultation assidue du site de la RENEWABLE ENERGY FOUNDATION :
C'est une mine d'or sur le fonctionnement intime des parcs éoliens de la blanche Albion (comme les graciles éoliennes).
Aujourd'hui, je vous invite à lire un document traitant de la variabilité des facteurs de charge et de la corrélation avec la demande des consommateurs :
Sink beyond the floor Vous ne devriez pas perdre votre temps avec ce genre de doc Dan
Depuis 5 ans on entend des histoires rocambolesques sur de prétendues baisses mystérieuses de charge éolienne britannique. Cela n'a pas empèché le gouvernement de tripler son programme éolien dans le même temps en plein cataclysme financier, voir 3 usines de fabrication majeures s'ériger sur son territoire et faire voter par son parlement une 20aine de projets offshore dont certains dépassent 9Gw de capacité !
Soit ils sont complètement idiots, Soit les beaux documents avec projections linéaires et notes de bas de page, impressionnent moins les anglais , pays où murdoch produit aussi des pdf's très convaincants !! Que ceux du pays de molière oû la chose écrite a valeur d'évangile
Le problème de tout ça , c'est que les anglais sont pragmatiques, ne ferment aucune porte , ni nuke , ni éolien ... Alors que les français n'en finissant pas de se créper le chignon, chaque filière mord dans la chair de l'autre pour tuer sans jamais y parvenir. Au final, en France , on a la double peine : Le nuke s'effiloche sous une actualité incontournable, l'éolien ne se développe pas et les industriels étrangers s'enfuient devant tant de hargne et de conflits fratricides..
On pert sur tous les tableaux et je ne vois pas vraiment à quoi rime cette prétendue étude qui présente des données linéaires de facteur de charge en Pour Cent alors que le parc double tous les deux ans et que les machines sont maintenant très différentes d'il y a deux ans et que les premiers modèles matûres ont à peine 6 ans.
Je vous souhaite bonne chance à essayer de changer le monde en écumant les documents sur l'internet sans bien comprendre ce que ce media a de volatil, ni à quel point il favorise l'attaque plutôt que la lumière.
Décidément l'esprit hexagonal semble incompatible avec 1 . les media numériques qu'il confond avec une encyclopédie 2. les Eoliennes plus ou moins conceptualisées autour d'un défi lancé aux monopoles qui trustent le pouvoir en prétendant rendre service aux gens. 3. Les jeux et simulations numériques qui entrent en conflit avec les traditions françaises de sérieux alors qu'ils sont le seul moteur d'innovation ailleurs
Vous achevez de me convaincre que ce pays est le dernier au monde pour exercer le métier que je pratique (ce qui n'est pas vrai si on est simple salarié qui ne réfléchit pas trop) Vous n'en finissez pas de démontrer que votre appareil d'état est tout puissant et les ingés indépendants sont des charlatans débiles. Pourtant les deux ont des qualités très complémentaires et certaines cultures s'accomodent très bien de leur cohabitation alors que la France semble crouler sous le poids d'une machine d'état complètement aveugle qui s'entre déchire avec ses propres frères.
Au final , toutes les parties sont décrédibilisées et tournées au ridicule par ses détracteurs , et le pays entier semble un cirque plein de clowns
Je pense pourtant qu'il vaut mieux que ça, et je suis sûr que vous aussi , pourtant vous ne pouvez vous empècher de détruire un marché éxtrèmement rémunérateur, dont la croissance dépasse celle de google et qui n'a aucune chance de disparaitre dns un avenir prévisible. Ce choix n'est pas le mien et aussi longtemps que le combustible nucléaire sera radioactif , la France sera un pays immergeant , nostalgique de ses 30 glorieuses qui semblent si loin désormais
Pas glop Si je peux me permettre car je connais le sérieux de votre quète : la factualité est une notion hautement pervertissable comme l'objectivité d'ailleurs.
Factuellement parlant, il n'est pas rationnel d'appliquer les mêmes barêmes en lorraine et dans les alpes maritimes. Les documents que vous cherchez comme tous les français présupposent sans contestation possible qu'on est le calife unique qui règne sans partage sur la métropole entière.
Si le critère est national , allez vous y inclure la réunion, Tahiti ou la Nouvelle Calédonie ? non bien sûr. Il nous faut donc comprendre que les faits que vous reportez se rapporte au français le plus probable statistiquement.
Est-il si factuel de considérer systématiquement la question electrique dans ces limites géopolitiques ?
Larticle parle d'une angleterre qui investit 5 fois plus que la france en dépensant 5 fois moins dans des EnR qui lui rapportent 50 fois plus d'emplois et de PIB. Le tout avec un flegme qui divise par 10 le blabla tant gouvernemental que contestataire et donc les ennuis, et en lui offrant un avenir à l'export capable de remplacer ses gisements en mer du nord avec une technologie imprenable et des marchés captifs autrement captivants , le potentiel du commonwealth est incomparable à nos dom tom et enrichit son commerce extérieur en plus de son PIB..!
Comment voulez vous qu'avec autant d'atouts , la filière échoue à valoriser des qualités qui sont déjà démontrées ? L'intermittence ? Vraiment ? Vous avez une aussi pauvre opinion des ingénieurs ?
Bon. Le royaume uni va devenir fortement exportateur , que ce soit d'electricité ou de produits manufacturés gourmands et la recherche sur les solutions de stockage y sera tellement gratifiante que ce marché va naturellement y installer sa R&D. Au final, cette seule R&D ouvre les portes d'un marché electrique mondial toutes sources confondues.
Pendant ce temps , on se demande ici si un secteur vieillissant et trop lourd pour évoluer ,doit laisser un peu de place aux jeunes pousses ..
Factualité Pour l'instant je vais m'en tenir aux faits, tout en évitant la course au néologisme.
Donc pour ceux qui veulent connaître plus intimement le fonctionnement des parc éoliens britanniques : consultez sans modération le site REF dont je rappelle le lien :
Artefact ...uel ? Excellent lien Dan. ref.org.uk est la base de données EnR la mieux renseignée du net. En revanche , les stats ne sont pas très satisfaisantes. Il serait préférable d'importer les données pour faire les siennes (access suffit)
De même , le site de RTE a un export de données très rudimentaire , il faut choisir un jour dans un combo et cliquer un bouton de formulaire pour importer un fichier excel. Pour faire de bonnes stats, il faut impérativement exporter le tout dans access (ou sqlite, sql server, oracle, mysql, firebird, postgres...) La jointure access à excel via ODBC necessite du code VBA ce qui oblige à y passer une demi journée et ensuite télécharger le fichier quotidien "à la main" .
Une fois cette base disponible, vous pouvez faire de vraies stats : càd émettre un scénario (bassin de consommation, hypothèse de centrale thermique redondante...) et répondre à toutes les questions que cela pose par des "select" sql
C'est en gros ce que fait RTE dans son rapport mensuel : Min, Max, AVG (moyenne) et la série de charts qui croise des données cohérentes, calcule les champs manquants (taux de co2...)
Là, vous êtes dans le pur factuel bien que vous ne pouvez faire parler que les données que vous avez. Et on peut se languir : Les données de ref.org ont 3 mois. Les données de RTE refletent sa position de monopole : tout est national, pas de distinction entre Cannes et Brest, PV mélangé aux méthaniseurs et au petit hydro... D'ailleurs la section "autres sources" vient de doubler ses valeurs sans qu'on sache pourquoi : elle était de 2giga et des poussières cet été , maintenant eslle est de 5 giga et des brouettes..
Si vous arrivez à faire des documents synthétiques avec ça Dan , je fais ce job depuis assez longtemps pour savoir que vous allez devoir bricoler les données qui vous manquent (prolongations tendancielles, extrapolations, ...) puis vous nous ferez un beau document (celui de RTE est superbe) à la fois passionnant à lire et absolument pas factuel car la structure et la logique des DB change tous les trimestres alors que vous faites une analyse linéaire sur plusieurs années.
La différence entre le vrai et ce que vous obtenez s'appelle un "artifact" , ce n'est pas du tout un néologisme. C'est un terme qu'on utilise dans le traitement de signal pour désigner une aberration statistique.
Les données ont des sources différentes et sont collectées avec une méthode différente. Les mises hors service pour maintenance sont corrélées à une valeur nulle qui va entrer dans la moyenne finale alors qu'il aurait fallu extrapoler , le voisin quant à lui extropole correctement mais arrondit ses valeurs après deux décimales alors que le troisieme ne publie que des moyennes mensuelles ... chaque source possède son "bruit de fond" , et la statistique nationale mélange grossièrement le tout ce qui donne des aberrations tantôt visibles , tantôt non.
Passer du temps sur chaque producteur pour comprendre sa progression et sa logique est bien plus factuel mais difficile de se faire une idée générale ...
Certains le font pourtant sans vergogne , reportant les taux d'erreurs dans des notes de bas de page que personne ne lit.
Je pense qu'il faut passer un an en angleterre pour passer de la logique RTE à celle de ref.org . D'ici là , je vous souhaite de jolis artifacts
Taux d'erreur vs nombre de sources J'ai oublié de dire : il existe une méthode pour calculer l'impact d'un parasite dans un signal composite. Mais je jous laisse juge de la façon dont vos lecteurs vont appliquer cette méthose.
En effet le traitement de signal est une discipline très bien documentée. On peut donc "applatir" les erreur sans forcément attendre que les données deviennent stables (ce qui peut prendre des décennies)
Le pricipe fodamental est simple :
L'influence d'une erreur pert la moitié de son amplitude à chaque fois que votre nombre de sources franchit une puissance de deux.
L'exemple le plus simple est une erreur de 5% sur une donnée unique donne 5% d'erreur. Lorsque il y a une moyenne sur deux source cette erreur devient 2.5% Si vous avez 4 sources , elle passe à 1.125% et ainsi de suite pour chaque puissance de 2 : 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768 65536....
-3dB donc , mais ne compliquons pas tout, je pense que cette correction suffit à réduire les "bruits" (pondération)
Haine de soit "Le royaume uni aura 18 GW de capacité offshore en 2020 en grande partie financée par des intérets étrangers (comme dans l'article) ce qu'un cerveau français ne semble pas suffisament complexe pour appréhender"
Ce serait agréable pour nous tous, Français, si vous pouviez arrêter de faire du French bashing dans chacune de vos contributions. Ayez assez de savoir vivre pour déverser votre bile ailleurs !
Factuellement ici, c'est le contribuable/consommateur britannique qui va financer ce parc. La BEI, banque de l'UE dont le RU est actionnaire (I want my money back...), ne faisant que prêter l'argent.
Grands mots Je pense que vous êtes assez solides pour admettre qu'être le seul pays au monde à nourir une hégémonie nucléaire entraine une certaine forme de distinction M Nicias.
On peut se demander comment un pays lucide peut concentrer sur son sol la plus grande concentration de matériaux fissiles par km² et traiter ses voisins d'idiots de ne pas en faire autant.
On peut parler de l'information très orientée qui abreuve les cerveaux français ces temps ci. Et tant pis si vous décidez de le prendre mal ou de le comprendre de travers. C'est bien cette branche industrielle qui a empèché le rachat de Repower : parlez nous des milliards qu'il faut investir pour corriger cette erreur lamentable , juste parce que les cerveaux du pays étaient mal informés.
Rassurez vous, je pense que n'importe quel cerveau au monde soumis à d'aussi grossiers stimulis finit par y laisser une partie de ses capacités cognitives. Le pool génétique de nos concitoyens n'y est pour rien mais plutôt l'arrogance, la brutalité, la qualité argumentaire de certains de nos compatriotes...
Il ne fait aucun doute que le monde entier s'équipe d'éolien à hauteur de 10 à 20% de sa consommation ce qui fait beaucoup de revenus et de PIB pour ceux dont le cerveau a été mieux traité que le nôtre.
Pendant que je vous tiens , comment peut on obtenir quelques milliards de la BEI ? je voudrais m'acheter un petit porte-avions pour les vacances ...
Un grand moment! Un Lionel au mieux de sa forme, un Dan1 qui jette l'éponge. Comme quoi en boxe la taille des chevilles compte, ça permet de meilleurs appuis...
Deux petites remarques sur le premier post de notre champion:
"Le tarif de rachat à 80€/MWh onshore permet de faire du bénéfice car ce même MWh est vendu 130€ aux particuliers.": Dites moi, l'électricité éolienne arriverait-elle donc par l'opération du St Esprit à notre compteur , et par ailleurs dans ces 130€ n'y en auraient-ils pas quelques uns pour subventionner le renouvelable? Et ça donne quoi pour l'offshore (c'est le sujet de l'article), ça permet toujours ces bénéfices juteux si les tarifs de vente restent à 130?
"Si des constructeurs comme Vestas font une fuite en avant technologique qui coûte cher à leurs actionnaires".Je ne comprends pas le "fuite en avant", vous qui nous disiez il y a une vingtaine de jours "Vestas a une gestion géniale, une qualité qui commence justement par... l'éviction des actionnaires ignares, avides, arrogants et stupides qui se bavent dessus le nez scotché au courbes Reuters, le teint blanchi par la lumière blafarde des murs d'écrans en salles des marchés.",cf:
Cerveau informé "Je pense que vous êtes assez solides pour admettre qu'être le seul pays au monde à nourir une hégémonie nucléaire entraine une certaine forme de distinction M Nicias. "
La France n'est pas le seul pays au monde, information a rentrer dans votre cerveau de Français. Nous avons au moins la Belgique, un des pays Balte produit environ 100% de son électricité avec une centrale nucléaire. La Tchéquie devrait aussi passer à 50% lorsque ses nouvelles centrales seront achevées. Liste non exhaustive, et si certains n'étaient blindés de charbon ou de gaz, on en aurait bien plus.
"On peut se demander comment un pays lucide peut concentrer sur son sol la plus grande concentration de matériaux fissiles par km² et traiter ses voisins d'idiots de ne pas en faire autant."
Source et qui a traité qui d'idiot ici, source à nouveau svp ?
"On peut parler de l'information très orientée qui abreuve les cerveaux français ces temps ci."
Tout a fait, mercredi matin sur France culture, on nous faisait peur avec un convoi de déchets qui irradierait 35 micro Sv par heure. Le journaliste n'avait visiblement aucune idée des ordres de grandeur et s'il avait pensé à interroger une autre organisation que Greenpeace, il aurait compris qu'il n'était qu'un marchand de peur.
"Et tant pis si vous décidez de le prendre mal"
Oui, je prend mal votre continuel dénigrement de la France et des Français que votre nouvelle contribution illustre.
"C'est bien cette branche industrielle qui a empèché le rachat de Repower : parlez nous des milliards qu'il faut investir pour corriger cette erreur lamentable , juste parce que les cerveaux du pays étaient mal informés."
Areva a de gros problèmes de financement pour avoir trop investi, et vous reprochez une décision qui aurait augmenté son endettement ?
Renseignez vous, Areva vend des actifs et Repower affiche un résultat en baisse à 55millions d'€, bref pas la mine d'or escomptée pour rembourser le milliard que cela aurait couté.
"Le pool génétique de nos concitoyens n'y est pour rien mais plutôt l'arrogance, la brutalité, la qualité argumentaire de certains de nos compatriotes..."
Nouvelle bouffée de xénophobie, contrôlez vous !
"Il ne fait aucun doute que le monde entier s'équipe d'éolien à hauteur de 10 à 20% de sa consommation ce qui fait beaucoup de revenus et de PIB pour ceux dont le cerveau a été mieux traité que le nôtre."
J'ai une formation en économie. On m'a appris que lorsque vous faites baisser la productivité ( c-a-d passage d'une forme de production à une autre plus chère parce-qu’elle est plus gourmande en travail - ces fameux emplois verts ... - et/ou en capital ) ceteris paribus, le PIB baisse. Votre cerveau a-t-il été traité par une formation universitaire adéquate ?
"comment peut on obtenir quelques milliards de la BEI ? je voudrais m'acheter un petit porte-avions pour les vacances ..."
Déposez donc un dossier et faites nous des vacances !
PS: si j'ai oublié de démonter quelquechose dans votre post, signalez le moi^^
Définition La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique.
Via Wikipédia.
Chacun se fera juge si les propos de Lionel sont xénophobes dans la totalité de ses contributions à ce fil.
@ nicias Lionel_fr use non seulement de xénophobie et de stigmatisation, mais également de calomnie :
"Myrte est un projet inconnu de l'association de lHydrogène et de google,
c'est un projet secret, qui se situe en corse , et apparemment très
propice à passer de bonnes vacances pour les fonctionnaires mais pas
vraiment crédible jusqu'à ce qu'ils expliquent un peu ce qu'il font à
part coûter un fortune"
J'en avais alerté la modération, sans que celle-ci s'en émeuve. Peut-être aurez-vous plus de chance.
@ nicias Oh c'était dans un post de la semaine dernière, la calomnie à propos du projet MYRTE !
Vous avez raison, concernant le fait que le dénigrement systématique n'est pas pénalement répréhensible. Cela n'empêche pas que le procédé soit minable et aurait conduit partout ailleurs (industrie, politique) à des sanctions. L'anonymat d'internet est bien pratique.
Vous révez, ... en tous cas pour le monde politique. Dénigrer les fonctionnaires, c'est le pain quotidien de Sarkozy et de ses ministres (sans parer des histoires d'Auvergnats...) . On verra en mai s'ils sont sanctionnés.
@ nicias Effectivement, ce n'est pas automatique en politique, mais je ne sais pas si le dénigrement par Sarkozy des fonctionnaires est aussi ouvert que le cas qui nous intéresse. Quant au cas de "l'Auvergnat" il aurait clairement mérité une sanction sévère, et, à mon avis, il n'est pas passé loin.
@sicetaitsimple Non , le tarif de 130€ MWh est juste le cout electrique. Le reste de la facture vient en plus, notamment la cspe et ce qui touche à l'abonnement.
Plutot que de croire que le KWh français coute 13c , les gens devraient diviser le montant de leur facture par leur KWh consommés , ils pourraient alors constater qu'ils achètent l'électricité plus de 20c/kwh
Par curiosité faites l'expérience et demandez à vos copains à l'étranger de faire de même , cela mettrait un peu de vérité dans ce fatras de chiffres tous plus biaisés les uns que les autres.
M Nicias
Repower fait un peu plus du quart d'Areva enterme de chiffre d'affaire. Son revenu est bon , soncarnet de commande aussi , ses perspectives au beau fixe même s'il voit son bénéfice s'éroder à 86 millions USD. Les turbines 60Hz seront construites en Inde et de fait , il amène dans sonpays de l'emploi, des brevets, un marché pérenne
Que diraient nos politiques si on leur apportait tout ça pour un milliard soit moins de douze ans de bénéfice et un solde exportateur annuel de 1.28 md€ en prime ?
M'enfin je reconnais que vous êtes le premier à défendre cette décision française calamiteuse qui a saccagé toutes nos chances sur ce marché à forte croissance.
Quant au fait qu'Anne Lauvergeon n'ait pas supporté l'affront , je peux le comprendre , personnellement je pense qu'elle aurait dû démissionner immédiatement.
Selon les études qu'elle avait effectuées quand elle étit présidente d'Areva. Les effectifs du secteur nucléaire en france sont de 125 000 emplois directs et 400 000 indirects ce qui correspond aux chiffres annoncés par la filière voici quelques semaines. Chiffre annoncé à 2 millions récemment.
Dois-je continuer à adresser la parole à des personnes qui comptent de cette manière ? Et qui se prétendent diplômés en économie qui plus est ? Peut-on diviser par deux chacun de vos chiffres ou est-ce juste conjoncturel ?
Expliquez nous comment ça marche chez vous. Nous sommes de simples contribuables. Dites nous en plus , nous sommes toute ouïe
Moi ça fait longtemps que je ne lis plus la prose de cet individu, qui me fait irrésistiblement penser à l'adage : "la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale", mais vous avez raison de relever ces insupportables dérapages.
nous sommes habitués à vos envolées lyriques sur l'avenir du monde énérgétique, à votre complexe de supériorité dans ce domaine, à l'évocation de vos fréquents voyages en France pour venir aider quelques Bac+6 francais donc totalement paumés à se sortir d'un problème....OK.
Alors maintenant parlons chiffres, au moins pour la France:
- si vous vous abonnez chez EDF, ça vous coutera ( l'électricité livrée, energie, transport, distribution,CSPE, taxes diverses) exactement 120,9€/MWh TTC ( y compris CSPE...)+ environ 10€/kW souscrit et par an. C'est disponible sur Internet, alors arrétez de raconter des conneries. Vous pouvez vérifier depuis votre grotte en allant sur le site EDF.
Pour le prix de l'électricité "de gros" ( c'est à dire non transportée, non distribuée, non taxée, non CSPEisée), celle à laquelle se compare les 80€/MWh de l'éolien dont vous parlez, c'est environ 30 à 60€/MWh selon l'heure et la période dans l'année en prix spot, disponible également sur Internet, par exemple sur le site de RTE ou de Power next.
Ca peut être plus bas ou plus haut, mais au pif en disant 30 à 60 on doit couvrir 95% des heures dans l'année.
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