L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
le photovoltaique n est pas le seul secteur touché et ou les des sont pipes par nos politiques.
D'une manière générale toutes les énergies alternatives sont rendues caduc par des changements de lois, des bidouilles administratives qui soit les rendent non rentables soit les tuent en les discreditant puis en les gravants de taxes nouvelles. J 'ai plusieurs cas dans différents secteurs ou cela a été fait ainsi.
Prenons le cas du GPL pour les voitures; de l ethanol, de l'eolien, du biogas, de la micro cogeneration, de l energie des vagues...
A chaque fois que l on parle d energie quelle que soit l idee notre pays ; par ses politiques et lobbys , stérilise tout.
Il n'y a qu'a prendre un peu de hauteur et regarder ce qui se passe à nos frontieres...ou tous ces sujets et energies alternatives se mettent en place en force.
Le seul vai perdant c est le citoyen francais à qui l on ne laissepas d alternative autre que le nuke et le gazoil.
pourtant d autres solutions existent...mais les francais d 'apres nos politocards ne doivent pas y avoir droit.
Mme NKM un jour il y a eu une révolution. Vous créez des tats de gens déshesperes; un jour des desheperes , n ayant plus rien a perdre ont fomente une revolution , c etait en 1789.
Nous sommes en crise économique, comme en 1789, le peuple a de plus en plus de mal a vivre; vous créez des situations absurdes que personne ne comprends plus...votre role de politique est d aider la chose publique, non pas d aider les interêts de quelques groupes.
Citoyens pour votre avenir refusez ce que l on vous impose.
Par votre consomation agissez. privilegiez les solutions alternatives. Votre porte monnaye, vos actions, vos decisions personelles quand a l energie pour vous chauffer; l isolation de vos maisons; l energies de vos voitures sont les seules réponses que vous pouvez avoir face a ce pouvoir toute tendance confondues qui se fout de fous depuis des lustres en nous vendnat aux interets de quelques grands groupes.
Sans parler de l'usurpation à la prime d'intégration sur les projets 2009-2010, qui va coûter près d' 1 milliard d'euros par an à la France*.
Nul doute qu'en cette période de recherche d'économies, nos édiles auront le courage de se pencher sur le rôle et les responsabilités de chacun...
*Selon le rapport Charpin d'août 2010, confirmé par des observations élémentaires sur les sites, 80% des projets pro, de puissance supérieure à 3 kWc, ne sont pas intégrés au bâti. Les producteurs ont cependant demandé et obtenu cette prime d'intégration qui représente environ 50% du tarif d'achat de l'électricité produite par leur générateur. Cela représente plus de 2 GW de puissance totale soit un surcoût d'1 milliard d'euros.
Tout mon soutien L'histoire du PV c'est l'incompetence de la bureaucratie francaise a tous les niveaux, celle du CSTB qui impose l'integration sans sortir de ses bureaux, celle de fonctionnaires qui avalent l'histoire sans se poser de questions, de Borloo qui ne pilote pas l'evolution du PV, de Lagarde, NKM, Besson, Fillon qui massacrent la filiere en plein essor, etant aux ordres et sans doute apointes par le lobby nucleaire.
Le pire dans cette affaire, c'est que on ne pourra plus cacher les vrais couts du nucleaire, quel que soit le gouvernement, et ce jour-la, le prix de l'electricite va grimper en fleche tandis que nous pourrons proposer des systemes d'autoconsommation optimises.
Je nous donne 2 ans pour proposer des systemes competitifs avec le tarif regule (le vrai tarif, pas le biaise d'aujourd'hui). Le probleme etant que l'industrie n'ayant pu se developper, nous serons contraints cejour-la a proposer des panneaux uniquement chinois, allemands ou americains.
La vrai question: la prime d integration n 'a rien de technique. Pourquoi imposer une prime d integration sur des batiments anciens? n est ce pas pour compliquer le systeme? pour rendre moins rentable le PV? aucun avantage technique a faire une integration sur un batiment ayant deja sa couverture.
encore un non sens qui n existe pas à nos frontieres...
Stérilisation ! STERILISATION, c'est le terme (cité ci-dessus) que je retiens. Tout ce qui passe pas le gvt fraçais en ce moment est strérilisé, tout sauf les intérêts de quelques grandes sociétés et de leurs dirigeants. On peut élargir ce scénario de mise à mort du solaire "privé" à d'autres sphères de l'industrie lourde et de l'énergie en particulier. Ainsi, le soutient totalement irrationnel qui est donné à l'industrie nucléaire actuellement est aussi un effet des conflits d'intérêts et lobbying très puissants au sein même du gourvernement, gouvernement qui se mixe intimement et se confond même avec les inétrêts privés les plus puissants.
Nous glissons doucement vers le statut de république bananière dans lesquelles le pouvoir est confisqué par des aristocrates élus (par le peuple!) grâce aux soutient des argentiers, et dont l'action de gouverner est banalement soumise à une corruption systématique, voire systémique.
Le solaire et toutes ses dérives spéculatives, réglemenataires et pseudo écologiques en est une illustration rêvée.
Il me reste à comprendre comment ces politiciens véreux, baillonnés, avec les mains attachées dans le dos et le nez dans la confiture (ou d'autres choses appétissantes dont ils se gavent) peuvent restés en place, se présenter à nouveau devant les électeurs, et continuer à nous servir cette soupe empoisonnée sans provoquer une véritable révulsion. Comment ne vomit on pas sur les pieds de ces marionnettes belliqueuses?
Charpin Pour comprendre les dernières évolutions du prix de l'electricité en France ET le retour arrière sur le PV, je vous conseille de lire le rapport charpin.
Edf encore public donc c'est nous tous Je ne cautionne absolument pas les méthodes utilisée par le gouvernement, comme dénoncée dans "l'acte de décès" publié ici, mais si EDF est encore public a 84,48% n'est il pas vrai que ce qu'elle gagne alors est aussi public ?
C'est adire que ce qui est public bénéficie aussi a nous tous.
Certains attaquent EDF sur la CSPE, Proglio a raison de se défendre...
Les prix vont augmenter, non pas a cause du photovoltaïque, mais après avoir demandé de scinder toutes les activités de l'électricité en Europe avec la Loi NOME !
Ce mouvement de néolibéralisation a outrance qui dure depuis plus de 20ans, prend tous les services public a la gorge. L'objectif est toujours le même : privatiser les bénéfices et nationnaliser les pertes !
C'était exactement ce qui se passait avec cette saleté de bulle financière autour du solaire. Mr Le Borgne dénonce cette bulle "photo-financière" sur le solaire parce qu'il n'en a pas bénéficié...Je peux comprendre son désaroi mais il s'agissait bien de privatiser les bénéfices et nationnaliser les pertes car EDF payait bcp trop cher cette électricité provenant d'installations privée. C'état un vecteur de transfert des bénéfices public (et notament du nucléaire) vers le privé !
Les méthodes utilisées par le gouvernement sont fourbes, il faut bien l'admettre mais c'était pour ne pas communiquer ouvertement/médiatiquement sur une volontée de ralentir le flux de transfert !
@Flexo
En 1789, les Français mourraient de faim avant tout ! Ce n'est pas tot a fait la situation actuellement car nous pouvons encore rouler en bagnole, boire un p'tit verrre de bordeaux entre amis, ou manger du camenbert sur un morceau de pain (avec le verred e vin pourquoi pas !).
En revanche, je suis d'accord avec vous sur l'idée que nous avons + de pouvoir en choisissant nos achats qu'en se déplaçant dans un bureau de vote.
@StephSea
Je partage votre diagnostic sur nos élites et notres république bananière, et c'est pas nouveau : çà date de la décolonisation et de la mise en place de la Françafrique. Le pb c'est que maintenant j'ai de plus en plus l'impression que l'éffet de domination est inversé, c'est a dire que le camp des corrupteurs et des corrompus est en train de changer ! Ne pas oublier que la corruption çà se fait a deux !
Par rapports aux conflits d'intérets dans le nucléaire, je ne suis pas tout a fait d'accord car EDF est encore public a 84,48% ! Il est donc normal que l'état et donc ses représentants aient leur mot a dire, non ?
[ pour steph ] Pensez vous que seuls les français ont une industrie nucléaire assez puissante pour faire passer des messages aux dirigeants du pays ?
ET aux USA ? Et en Russie ? Et au Japon ? Et en Finlande ? Et au Royaume Uni ?
Vous écrivez :
"Le pire dans cette affaire, c'est que on ne pourra plus cacher les vrais couts du nucleaire, quel que soit le gouvernement, et ce jour-la, le prix de l'electricite va grimper en fleche tandis que nous pourrons proposer des systemes d'autoconsommation optimises.
Oui, le prix de l'électricité va grimper inexorablement, mais pas a cause du nucléaire...Une certaine loi NOME Européenne y est déja pour beaucoup !
La concurrence, nous dit on ! Mais il faut d'abord mettre toute l'europe au même niveau, c'est a dire faire payer 30% de plus par KWh a chaque raccordement électrique en France ! Elle est pas belle la vie des Eurocrates qui imaginent réguler le marché ! SI çà ne suffit pas, obligeons EDF a "donner" de l'électricité pour que des powéo et autres direct énergie la revende plus cher au détail ensuite SANS MEME investir dans des moyens de production autres que fossiles (CCGV) pour pallier aux petites parts d'éoliennes et de PV dans leurs moyens de production. Ou encore, obligez EDF a vendre ses machines a cash que sont les barrages par des appels d'offres hasardeux. Je continue ?
Les couts cachès du nucléaire, çà fait belle lurette que j'attends de voir les chiffres et les démonstrations par rapports a ses avantages dans un monde ou les fossiles vont se rarefier et ou le climat va se dégrader (et même bien au dela du scenario le + péssimiste, dans un contexte "charbon haut" élaboré par le GIEC)
Allez y proposez aux français de ne laver le linge que le jour ou lorsqu'il y a du vent (bon courage en hiver ...), encore faut il assez de puissance !
Rôle des subvention s, Une guerre contre le rechauffement climatique se gagne par la motivation des citoyens, pas avec des subventions, qui ont des effets pervers
L'EDF est obligée d'acheter le kWh solaire photovoltaique a un prix voisin de 30cm euros, c'est a dire bien plus que le kWh hydraulique ou provenant de la recuperation des dechets,, et pres de 6 fois le cout de production actuel du kWh nucléaire. Et malgré ces subventions considérables l'énergie photovoltaique n'a representé en 2010 qu'un milième de la production d'électricité ,
Suventionons les etudes nouvelles pour des energies renouvelables qui ne sont pas encore au point (energies des oceans - geothermie profonde - transmutation des dechets radioactifs) mais pas l'nstallation de materiel qui en tres grande partie vient de l'étranger
@ecoenergie Décidément le monde avance trop vite pour le lobby nucléaire...
Le solaire est aujourd'hui en moyenne à 15centimes d'euros et ne cesse de baisser, ce n'est donc plus que 3 fois le prix du nucléaire et il n'y a pas de démantèlement hasardeux ni de déchets à stocker des millénaires, ni de risques.
C'est sûr que là le nucléaire va trembler, pensez 41,4 TWh, c'est déjà 3,56 Mtep... sur 197,2 Mtep que l'Allemagne promet de nepas dépasser. Mais bon c'est déjà 1,8 % de l'énergie du pays... on verra vers 2050 !
J'en déduis ensuite qu'il ne faut se précipiter pour acheter du PV car le prix est en chute libre et demain se sera nettement moins cher. Un peu de patience que diable !
J'en déduis enfin que le prix du nucléaire ne dépasse pas 50 Euros le MWh puisque le PV 3 fois plus cher n'est pas à plus de 150 Euros le MWh !
1,8% de l'énergie c'est la part du nucléaire dans le monde... Donc c'est pas mal pour l'Allemagne, oui! Et il s'agit de 2020, dans 9ans, c'est à dire la moitié du temps qu'il faut pour faire un malheureux réacteur nucléaire... Quand à la comparaison avec du nucléaire amorti, cher Dan1 à la mauvaise foi digne de votre chef de file E Besson, elle est ridicule. L'EPR étant la nouvelle donnée du renouveau nucléaire, il faut comparer ce qui est comparable. l'EPR sortira un KWh à 8centimes, 15centimes c'est donc 2 fois plus cher. Et il y a déjà des projets à moins de 12centimes, certains même à 10centimes... Si je pousse votre raisonnement, l'éolien de plus de 15 ans est à 2,6centimes, 2 fois moins cher que le nucléaire, provisons de démantèlement comprises et sans déchets dont on ne sait que faire.
Des % Ben, quand je dis que l'Allemagne fera 1,8% de ses besoins en énergie dans 9 ans avec du photovoltaïque, je trouve que ça fait pas beaucoup.
Alors, j'ajoute les 104,4 TWh d'éolien (8,98 Mtep) et j'arrive alors à 12,5 Mtep sur un total consommé de 197 Mtep (cas optimiste, ce sera peut être plus).
Et alors j'arrive à 6,3 % de couverture des besoins en énergie par les EnRI phare.
Je trouve toujours qu'en 2020, ça fait pas beaucoup, alors que les efforts son anciens.
Et puis si je regarde la production nucléaire Allemande, je m'aperçois que le PV et l'éolien auront tout juste produit autant que le nucléaire en 2010.
Il me semble que c'est pour ça que l'Allemagne promet seulement 18% d'EnR en 2020, là où la France promet 23% dans la consommation finale brute d'énergie.
Encore une fois s'acharner sur l'électricité ne fait pas avancer le reste.
Epr et centimes L'EPR peut être plus cher au kWh que les réacteurs ancien, cela ne change pas grand chose en France pour les 20 ans à venir car nous pouvons parfaitement fonctionner avec notre parc amorti et un ou deux EPR en plus.
Je reprends une partie d'un commentaire d'aujourd'hui :
"Qui peut croire que le prix du kWh nucléaire sera stable sur 20 ans ?"
Ben moi, je crois que jusqu'en 2030, l'électricité produite par le parc nucléaire français pourrait bien ne pas trop augmenter en coût de revient (le prix est une autre histoire).
En effet, plus on avance dans le temps et plus le parc actuel est amorti et on construira manifestement peu de réacteur et pas de nouvelles centrales.
Il nous restera donc à payer les frais de fonctionnement, les frais de jouvence indispensable (notamment à l'augmentation de la durée de vie) et les frais de modification pour augmenter la sureté des installations.
Tout ça pour obtenir encore 10 000 à 15 000 TWh que l'on vendra au minimum 50 €/MWh (ou plus selon le prix du marché). A 50 Millions d'Euros le TWh, cela devrait faire rentrer encore 500 à 750 milliards d'euros dans les caisses d'EDF.
Voilà à l'instant T. Maintenant, si on se place dans un tarif régulé qui suit l'inflation, il pourrait y avoir un peu plus de milliards non actualisés.
Après, on peut aussi s'amuser à raisonner en Euros constants, et jusqu'en 2009, ça donne ça :
En France, ce qui va conditionner le prix du kWh à moyen terme n'est pas le parc nucléaire dont le coût peut être maîtrisé. Ce n'est pas l'introduction d'un ou deux EPR qui va fondamentalement changer la donne.
@Dan1 D'accord avec vous, par contre c'est votre scénario Negatep qui prend une claque... Il est basé sur des chiffres à la base volontairement trompeurs (EPR 2003, la grosse blague du lobby nucléaire pour faire passer l'EPR) avec un MWh entre 30 et 40?.... ha ha ha pour rappel ce scénario prévoit 50 à 60EPR, et critique les ENR avec par exemple pour le solaire un cout à 350? du MWh et un cout "peut-être" à 2 ou 3? du Wc en....2050!! pour un scénario de 2008, que de vision! Les gars ils faut leur expliquer que le monde change, que le nucléaire nouveau et bien c'est 2 fois plus cher que celui de leurs rêves, et que leurs projection ENR pour 2050, pour le solaire par exemple, sont déjà pulverisées en 2011... Au final c'est un scénario qui va servir à justifier la sortie du nucléaire à l'issue de l'exploitation la plus longue possible du parc existant, qui peut tenir 50% de nucléaire dans notre mix jusqu'en 2030.
Néga-tion Le scénario NEGATEP n'est pas le mien mais celui de Sauvons Le Climat.
Cela reste un scénario qui présente toutefois l'avantage de ne pas faire des hypothèses trop restrictives en quantité d'énergie. Si on fait plus d'économies que prévues, on aura moins... d'EPR.
Encore que rien n'indique qu'en 2050, un parc nucléaire français produisant plus de 500 TWh, sera composé exclusivement d'EPR.
D'autres scénarios prévoient déjà un mix avec des RNR.
D'autre part, comment sera vécu un MWh à 30, 40 ou même 70 ou 80 Euros (dont le prix est très peu variable dans le temps contrairement aux fossiles) dans 40 ans, alors que le prix de l'électricité aura beaucoup augmenté ?
Enfin, ce n'est pas parce que le prix du Wc PV aura fondu que le prix de l'électricité fera de même, car il faudra toujours penser système et notamment au palliatif pour gérer l'intermittence. Car n'en doutons pas, en 2050, il y aura toujours des jours et des nuits et aussi des été et des hivers !
