L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Comment le vendre en france C est beau; la technique est au point mais coment le vendre en Farnce.
Pour des raisons débiles les prix de rachat micro cogeneration particuliers ne sont pas interessants, comme il peuvent l etre en allemagne...donc produire son electricite pour un cout globale plus cher que lelectricite livree par EDF n apas de sens economique..en france
Quand l etat va t il prendre conscience que la micro coge sous toute ses formes est un excellent moyen de baisser la facture des francais?
que c est un excelent moyen de gerer le reseau , que la micro coge sous toute formes ( bois, fuel bio masse; ) est vraiment une solution interessante...
on nous vole a nous particuliers et entreprises cette solution, on evite de creer desemplois ...une fois de plus
Kw/h Bon je me répète mais il va finir par y avoir des morts par étouffement. Lorsqu'un énergéticien voit écrit "kW/h", un oedème de Quincke peut se déclencher immédiatement, provoquant la mort par asphyxie ! Merci de sensibiliser la rédaction d'Énerzine à ce non sens.
"un moteur thermique d'une puissance inférieure à Tant que l'on critique les erreurs, ne plus laisser passer celle-ci, assez fréquente.
Rappellons que les unités MQSA, légales sont le watt pour la puissance et le joule pour l'énergie. Le kWh égal à 3600 kJ est traditionnellement utilisé pour l'électricité. L'unité kW/h n'existe pas et me donne aussi des boutons !
Prix de rachat Quel est actuellement le prix de rachat par EDF d'une telle installation?
Quelle est la proportion de l'energie produite par la combustion du gaz qui reste dans la maison sous forme de chaleur, et celle qui en sort sous forme d'electricite? (en supposant que l'electricite n'est pas consommee localement)
[ pour christophe1007 ] Il n'empêche... Comme vous le dite si bien, le KW/H représente bien une quantité d'énergie (3600KJ). Mais, étant utilisé comme unité de base par ErDF, notamment pour la facturation, elle est bien plus parlante pour la plupart des non-scientifiques, ou scientifiques d'un autre domaine...
Concernant cet outil de cogénération, c'est intéressant uniquement si on revend l'électricité, car je ne crois pas que les deux productions (chaleur + électricité) puissent être discociées... D'ailleurs, directement en lien, pour flexo : Est-ce que l'électricité injectée sur le réseau via ces systèmes, qui serait en fait (de ce que je comprends) directement proportionnelle aux besoin de production d'eau chaude (sanitaire ou pas), serait gérable par le gestionnaire de réseau ? Je me pose la question, comment peut-on prévoir les fluctuations de ce genre de productions ?
Très intéressant... Mais peu de données. Voici ce que l'on peut trouver sur le Net:
- Technologie issue d'une société d'état neo-zélandaise - La version micro de leur Stirling-cogen sera commercialisée par EHE (Efficient Home Energy), basée au Pays Basque... espagnol! - Le bilan énergétique annoncé est: 12% production électrique (pour le 1 kW annoncé), 78% chaleur et 10% pertes.
Amusant: le site EHE existe en version anglaise, espagnole et allemande. Point. A méditer.
J'en remets une couche sur les unités - surtout sur un site dédié à l'énergie comme celui-ci!
Et j'en profite pour demander aussi que l'on parle de tarif d'achat et non de rachat pour les producteurs, micro ou pas. C'est une nuance qui a son importance.
Nouveauté? ah ah ah De Dietrich le fait depuis au moins 1 an 1/2, une prime GDF était d'ailleurs versée pr permettre de diminuer le cout (aux alentours de 12K€ avec préparateur ecs) pour le fil test (déjà au moins 150 modèles posés).... Voir ici le modèle Hybris http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … rm-wFD9bBw . Quand les journalistes et newsletter refairont vraiment leur boulot d'investigation au lieu de recopier des dépêches afp/reuters/fabricants, on pourra parler de nouveautés :) Bonne journée à tous!
Les Allemands le font aussi depuis un bout de temps. Tout ça tourne au gaz faut il le rappeler.
Production modulaire entre chaleur et électricité voir du froid également (trigénération). Le tout fonctionnant avec des moteurs... prouits par Volkswagen. Après la voiture allemande dans chaque foyer, ils ont inventé le deuxième moteur domestique. Trop forts ces Allemands.
Prix allemands, prix francais... la raison du succès de la cogénération en allemagne n'est pas due a un complot de l'EDF, mais au prix délirant du courannt en allemangne.
leur système de production, a séparé les producteurs et le transporteur, mais le sproducteurs ont été payé au cout et pas au prix... résultat ils ont laissé les cout exploser...
en plus notre nucléaire est vraiement rentable....
sinon pour info, en discutant LENR, Defkalion Hyperion, E-cat de Andrea Rossi, et autres hérésie... et en présentant cet article... un gars m'a répondu que son père et un voisin sont fondateur de Whispertech/Whispergen...
a quand la chaudière LENR à cogénération... le coeur de 5kW (cout du carburant+maintenance 100eur/6mois) coute dans les 4kE pricé par defkalion en grèce.
vu que le carburant coute en fait dans les 10Eur (la maintenance est requise et dépend pas de la conso), il serait rentable de produire en permanence comme une centrale nucléaire (ca serait rentable alors de se payer une piscine a chauffer en hivers)...
peut être même que ca va tuer la co-génération, avec par contre le développement de la génération locale et du smart-grid (logique inverse du linky actuel, puisqu'on pousserais alors au délestage de la production, pas de la conso)
a mon avis, dans les 12 mois le monde énergétique ca finir cul par dessus tête.
De dietrich Apparemment, De Dietrich a cessé temporairement la commercialisation de son système. En tout cas, j'ai eu GDF, qui a mis son offre au frigo.
On aimerait bien en savoir plus sur le modèle économique de ce système. Allez, je vais m'en enquérir auprès de la société qui la revend (http://www.ecosunenergy.fr/accueil.html).
@Bolton : non, le kW/h ne représente pas une énergie, c'est le kW x h (puissance x temps) qui représente une énergie.
@Flexo : je ne pense pas qu'il faille voir la µ-cogen comme une source de production pour l'export d'électricité. Une production locale à partir du gaz (ou autre combustible) sera toujours moins performante qu'une production à plus grande échelle. Le but de cette machine est de répondre d'abord au besoin de l(utilisateur en CHALEUR. Ensuite, la machine est telle qu'en fournissant cette chaleur, elle produit de l'électricité. Cette électricité permet d'alimenteren partie les besoins instantanés de ce même utilisateur. Enfin, il se peut que dans certains cas, la production d'électricité soit supérieure à la demande du foyer, auquel cas, l'électricité est exporté, et l'utilisateur en est rémunéré.
Ce genre de machine me parait très bien pour l'habitat collectif. Il semble que ce soit également applicable pour l'habitat individuel (mais j'attend des infos de Wissmann sur la fiabilité de la machine et sa durée de vie). Mais ces machines ne sont en aucun cas intéressante pour la production d'électricité à exporter sur un grand réseau.
Intérêt du dispositif Ce genre de système (en gros une chaudière électrogène) est destiné à un usage principal de chauffage des locaux et/ou de production d'eau chaude sanitaire. La chaleur non récupérée pour ces usages alimente le moteur Stirling pour la production d'électricité. Donc le rendement global est excellent et pas de 10% seulement (il ne faut pas considérer que la prod. élec, n'est-ce pas jl06 et Bemol).
L'électricité n'est pas destinée à une revente sur le réseau mais à l'autoconsommation. Le tarif d''achat n'est donc pas le point majeur (même s'il peut y avoir des phases d'injection limitées lors des arrêts / démarrages du moteur Stirling).
L'intérêt du système est de produire simultanément de la chaleur et de l'électricité pendant les période de pointe hivernale et permet donc de réduire cette pointe électrique par effacement.
Concernant les produits développés en Allemagne, notamment par Volkswagen, je pense qu'il s'agit de moteurs thermiques à combustion interne et non de Stirling.
Concernant le combustible (le méthane), celui-ci peut être issu de ressources non fossiles, par exemple être issu de la méthanisation des déchets ou de la gazéification de la biomasse.
Pour résumer... Pour résumer nous avons une chaudière (car il semble bien qu'il s'agit d'un dispositif visant à chauffer avant tout) avec un rendement chaleur+électricité de 90%, et un rendement de chaleur de 78%...
QUel dommage de décrédibiliser de cette façon le moteur stirling qui peut avoir bien d'autres applications (notamment dans le solaire à concentration) !
@le hollandais/modération "Quand les journalistes et newsletter refairont vraiment leur boulot d'investigation au lieu de recopier des dépêches afp/reuters/fabricants"
Faudrait payer pour cela, ils n'ont pas le temps. Moi, je leur demande simplement de bien sélectionner leur communiqués de presse, après apportons notre contribution pour que ce site soit de bonne qualité, et il l'est.
@ la modération, j'ai énormément de mal a faire des copié/collé (clic droit, je n'ai pas l'option coller ma souris ne sait visiblement pas qu'elle est dans une boite de saisie).
Le code source du cadre, ou du moins du body de ce cadre est vide pour Firefox.
Pourquoi pas? D'abord, pour le kW/h, et non le KW/H, que certains, même s'ils sont membres et non invités, se cachent....Cette unité n'existe pas, ne représente rien, et en plus majuscules et minuscules ont quelque importance...Il y a des kW (puissance) et des kWh ( énergie).
De même un rendement de 110% pour une chaudière ne veut strictement rien dire.
Sur le sujet de l'article, pourquoi pas? Dans des pays comme l'Allemagne ou l'electricité "au compteur" vaut 220 ou 230€/MWh, il peut y avoir des gens ou des entreprises que ca interesse d'être autoproducteur d'electricité pendant la saison de chauffage.
De là, comme le suggère Flexo, à instaurer un nouveau mécanisme de subvention, il y a un pas....Il s'agit quand même de faire de l'electricité avec du gaz, il ne faut quand même pas exagérer! Soit quelqu'un y trouve un intérêt et tant mieux pour lui, soit ca n'existera tout simplement pas.
Replaçons le cas allemand dans son approvisionnement énergétique.
North Stream a ouvert la voie à l'acheminement de 27,5 milliards de m3 de gaz par an, ce qui correspond avec un rendement moyen de 50% d'une centrale électrique fonctionnant au gaz près de 150 TWh. A mettre en parallèle avec les 135 TWh produits par les centrales nucléaires avant le moratoire. La localisation de la production d'énergie en Allemagne passera par le gaz, s'il fallait encore en douter.
50% est faible mais correspond à la moyenne du parc allemand qui ne va aller qu'en augmentant Siemens ayant déjà dans ses commandes une vingtaine de centrales au gaz avec un rendement impressionnant de 65% à la suite d'un investissement de 500 millions d'? dans un programme commencé bien avant la sortie accélérée du nucléaire... Mais plutôt sous Schröder qui, faut-il le rappeler, est devenu après être chancellier (et des élections face à Merkel perdues de peu) le président d'une co-entreprise entre industrie allemande et Gazprom pour construire... North Stream.
Rendement Ce système est sûrement intéressant pour les utilisateurs non raccordée au réseau électrique (dont les bateaux), mais pour le reste j'en doute.
Sur le site de EHE, il faut regarder les trois diapositives suivantes :
Sur la N°2, on trouve une comparaison de rendement qui est à mon avis biaisée.
Whisper Tech compare une production d'électricité avec une production globale chaleur + électricité.
En finale on trouve 45% de rendement pour l'électricité et 90% pour le système de cogénération.
C'est génial le rendement est double, sauf que on compare des choux et des carottes.
En effet, le système Whisper est une chaudière à gaz performante qui produit de la chaleur pour le chauffage et pour alimenter un moteur stirling.
Si cette chaudière n'alimentait pas le stirling, elle produirait beuacoup plus de chaleur pour le chauffage avec un rendement de plus de 100% (sur PCI) si c'est de la condensation à basse température. Le fait de produire de l'électricité dégrade donc les performances de la chaudière en chauffage seul.
Ce qu'il faut donc comparer c'est la seule production d'électricité avec le système Whisper et avec le réseau.
Or, cela m'étonnerait beaucoup que le moteur stirling + l'alternateur possède un rendement de 90%.
A dan1 Vs. avez tout a fait raison , la production d'electricite se fait forcement aux depends de la production d'eau chaude " basse enthalpie " , comme ds. TOUT systeme thermo-dynamique , Stirling ou autre ( y compris ce bon vieux moteur a essence aux rendements derisoires ! ). Mais le nouveau prix de rachat en France de l'electricite produite " non conventionnellement " ( et c'est vaste comme concept ! ) permet d'envisager d'injecter le courant produit ( tt. comme le PVdomestique ) ds. le reseau ds. de bonnes conditions , et de se chauffer " gratuitement " avec l'eau de refroidissement de la turbine ( 35 a 45 °C normalement ). Et si c'est le solaire et/ ou la biomasse et/ou l'eolien thermique qui genere l'energie de depart , cela change TOUT pour le 1/3 monde affame de confort de base , loin tres loin des chicanes " administrativo- politiques " de l'Europe gavee par Poutine comme par EDF....
Bon vent a vous et merci de vos interventions nombreuses et variees mais tjrs. pertinentes, vous etes vraiment meritant parfois !
