L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
En france, Les nucléocrates pretendent que l'éolien n'est pas rentable et les écossais se préparent à exporter de l'électricité éolienne cherchez l'erreur?
C'est soit disant trop cher!
Rappel la France a le 2eme potentiel eolien d'europe. On nous prends vraiment pour des billes.
Bravo! On ne peut que saluer l'effort de l'écosse! Ils ont probablement le meilleur gisement éolien offshore d'europe (jusqu'à 50% de facteur de charge sur l'année!)et eux, au moins, savent l'exploiter (pas comme la france qui traîne depuis des années pour installer une poignée d'éoliennes...).
Par contre faut quand même voir que les échelles sont pas tout à fait les mêmes. Conso annuelle de l'écosse: 35 TWh, contre 500 en France...
Le nuke se fait grignoter Et je me rejouis que les pro-nuke qui pouvaient intoxiquer le monde il y a encore 3 ans ne puissent plus nier aujourd'hui que le monde finit par tourner le dos a cette energie dangereuse, fossile et polluante.
Il est triste par contre de voire que nous nous entetons dans notre erreur, sans doute Fillon et consors ont-ils une place reservee au CA de Areva.
Et pourquoi cela ne marche pas en france? et bien parcequ'une nouvelle loi pondu par on ne sait qui oblige desormais les installateurs d'eoliennes en France a mettre sur un compte en banque, a l instant t de l'installation, les sommes necessaires au demantelement des eoliennes dans le futur...ce qui rend les investissements quasi impossibles...
si on demandait la meme chose a l industrie nucleaire, elle serait incapable de survivre...d autant plus qu EDF n a pas encore la technologie pour demanteler 100% de ses centrales nucléaires. Dans les Ardennes, cela fait 25 ans qu EDF demantele la centrale de Chooz. Ils ont demantele 50% de l'installation et ne savent pas pas vraiment comment dementele le coeur du reacteur, trop radioactif...et le cout de ce demantelement a ete multiplie par 350 depuis l estimation initiale...je rappele que le cout du demantelement n est pas inclu dans le prix de l'electricite...
un oubli , habituel... Une fois encore l'énergie marine est oubliée dans le tableau. Faut-il s'en désoler, ou admettre que l'inertie agit aussi sur les cerveaux ?
Mais les pro nuke ont intoxiqué le monde Le 4eme réacteur de Fukushima risque de s'effondrer...
Les eaux du Pacifiques sont déjà polluées jusqu'en Californie et d'ici un ou deux ans c'est la totalité de la chaine alimentaire qui va pprendre cher...
Faites moi plaisir lisez de vrais infos, pas celles des nucleocrates que vous dénoncez.
A tom Tom, ce que vous annoncez est innexact. Le démentélement de Chooz A est certes long mais le planning est suivi et il n'y a aucun obstacle technique. La société américaine responsable de la découpe sous eau pour le démentèlement de la cuve a deja réalisé des opérations similaires aux USA.
De meme, depuis la lois dite TSN du 13 juin 2006 (voir site de l'ASN), les exploitants doivent provisionner les couts de démentèlement. Meme si le chiffrage n'est pas parfait, c'est inclu dans les comptes d'EDF et donc dans le prix de vente.
L'Ecosse possède tous les atouts pour envisager un programe ambitieux comme celui-ci, notamment grâce à ses ressources d'énergies marines (houle et courant). C'est d'ailleurs au nord de l'Ecosse, dans les îles Orcades que s'est installé le centre d'essai européen des énergies marines (EMEC).
Malheureusement, 100% d'énergies renouvelables est un objectif impossible à atteindre sans développer des moyens conséquents de stockage de l'énergie, car les énergies marines comme l'éolien sont par nature intermittentes. Le chemin va être hardu, souhaitons bon courage à l'Ecosse dans ce choix bien plus courageux que celui de l'Allemagne (on arrête le nucléaire, mais on le remplace par un peu plus de gaz et de charbon, un pouillème de renouvelable, et des importations de France, qui tourne au nucléaire!).
A chooz a Chooz A, de par votre psoeudo, votre origine semble tracable ;)
Ce que j'annonce, je le concede, est essentiellement tire de l emission complement d'enquete diffusee il y a peu. On y voyait un ingenieur participant au demantelement qui ne semblait VRAIMENT PAS avoir la meme assurance que vous, alors qu il mettait ses mains dans le cambouis.
Concernant le demantellement de chooz A, voici ce qu on peut lire sur wikipedia:
".La phase de démantèlement de la partie nucléaire devrait s'achever entre 2020 et 2025."
Dans votre diapo, l horizon est a 2047.........et je pense que wikipedia n a pas invente cette date mais l a trouve quelquepart...
Que ces couts soient repercutes dans le prix de vente, c est bien entendu faux:
1) EDF se bat depuis des mois pour augmenter les prix du kw/h de 30%...sans doute pour refleter la realite, et encore..
2) avec ces couts faramineux, l electricite en france est neanmoins moins cher qu en pologne pour l utilisateur final (source eurostat)
3) le prix de l electricite est fixe par les politiques (tarif regule, quasi 95% des consomateurs en france) et ne refletera pas la realite avant au mieux, 2012 et l'election presidentielle....ne me demandez pas pourquoi....
ps: desole pour les accents etc, je n ai pas de clavier francais.
Comment est ce possible avec l'intermittence bien connue de la ressource éolienne ?
De deux façons :
1 - En installant une surcapacité de production allant de 2 à 3 fois les besoins de base , en exportant le surplus lors des journées ventées et en important ce qui manque lors des rares journées totalement déventées . Il ne s'agit donc pas tout à fait d'une autonomie totale en renouvelable ( ils vont dépendre des importations anglaises certains jours ) mais cela s'en rapproche .
2 - Si l'on ajoute à cela que le facteur de charge est trés élevé en écosse (et en irlande) , le rendement est bien entendu meilleur et le coût de production plus faible .
Possédant une surface utilisable maximale comparée à la population écossaise , Il est clair qu'ils peuvent de ce fait arriver à leurs objectifs .
L'Allemagne qui s'est engagée dans la fermeture de ses centrales nucléaires n'a elle , aucune chance de pourvoir à ses besoins grâce au renouvelable : Manque de surfaces disponibles , facteur de charge plus faible , coûts plus élevés en cas d'installation en offshore , absence quasi totale de structures d'accumulation , les grands discours vont se heurter à la dure réalité .
Eolien en ecosse avez-vous deja pris un bain de soleil sur une plage de l'ecosse ? il est conseille de bien se couvrir a cause du vent; pour ceux qui parlent du demantelement de "chooz A" ,il faut savoir que le "retour a l'herbe",c'est a dire site completement debarrasse de toute traces de centrale ,il est prevu de 40 a 50 ans; d'ou l'interet de prolonger l'activite des centrales en services au maximum ; de toute facon ,EDF n'a pas de compte a rendre a personne ,c'est son terrain ,il vaut mieux mettre plus de temps que de "bacler" la deconstruction qui est une premiere pour une "PWR" salut
Einstein "il est prevu de 40 a 50 ans; d'ou l'interet de prolonger l'activite des centrales en services au maximum ; de toute facon ,EDF n'a pas de compte a rendre a personne ,c'est son terrain ,il vaut mieux mettre plus de temps que de "bacler" la deconstruction qui est une premiere pour une "PWR""
Choquant!
retour a l herbe dans 40 a 50 ans...au lieu de stoper toute suite, autant maximiser l investissement....ce genre de raisonnement n incite pas a changer les mentalites...
c est le terrain d EDF, et donc ils n ont de compte a rendre a personne...le jour ou ca fuit, si un jour ca fuitm je doute que ca reste uniquement sur le terrain d EDF............!!!!
qu'en est-il du coût du stockage (surveillance, entretien...) pendant des milliers d'années des déchets nuclaires produits par les kWh produits aujourd'hui : est-il pris en compte dans le coût des kWh vendus aujourd'hui ????
A ma connaissance ce cout la n'est pas non plus repercute dans le prix..
par contre on va vous objecter que tous ces couts ne dureront evidement pas des milliers d'annees car un jour l Homme, grace au progres technique, aura les capacites de les traiter bcp mieux qu a l heure actuelle..disons d'ici 50 ans...
pour ma part, j imagine une super catapulte qui projectera les bidons radioactifs dans l'espace...
Quelle calamité ! En complément :
quelle calamité pour la France !
Qui va vouloir maintenant acheter des centrales françaises ? A part la France !
Tout comme nos fameux avions Rafales, invendables en dehors de l'hexagone.
Et nos TGV, et toute notre belle technologie dont nous sommes si fiers...
Quel discrédit pour nos élites technocratiques !
Areva n'a plus qu'une solution : miser sur le renouvellement massif et total du parc électronucléaire français, en exerçant un lobbying acharné !
Comme dans une campagne présidentielle, il va falloir dénigrer les autres solutions et habiller la mariée de la plus belle façon possible !
Evidences Mes propos sont mal interprétés, je ne donne pas d'avis. J'ennonce juste des faits pour corriger les quelques erreurs que je constate dans vos commentaires.
Depuis plusieurs années EDf est une société anonyme cotée en bourse. Elle doit donc chaque année publier un bilan comptable dont les couts et les recettes sont présents.
http://www.edf.com/html/RA2010/pdf/EDF2 … 001_vf.pdf Donc les couts de déconstructions et liés aux déchets sont presents dans le bilan (page 68).
Si EDF dépense de l'argent pour les projets en cours de déconstruction (meme si c'est très long, il faut payer les personnes qui travaille tous les ans), cela rentre dans les dépenses (sauf si EDF dispose d'une planche a billets). Ces dépenses sont couvertes par les provisions ou déduites des résultats.
Donc pour financer tous les ans le stockage et la déconstruction soit EDF utilise sont argent disponible (marge sur la vente) soit EDF emprunte. Mais pour le moment le bilan d'EDF est positif.
@Tom : ma société réalise le démentélement de la cuve. Le projet peut etre difficile mais c'est une première en france mais en aucun cas irréalisable.
Chooz a J apprecie votre clarete et votre volonte d argumentation claire.
J'objecterai cependant que le bilan d un mastondante comme EDF ne m inspire aucune transparence, cf le cas ENRON ou un nombre incalculable de fraudes ont ete decelees dans ces bilans. Je suis titulaire d un master en economie et croyez bien qu a priori, je suis capable de lire et dechiffrer un bilan.
Seulement je sais aussi qu EDF doit payer des dizaines d avocats et comptables parmis les meilleurs sur le marche pour "maquiller legalement" son bilan.
Paranoia ou crise de confiance concernant ces publications financieres, je vous laisse juge.
Déconstruction Détail important, les sommes à provisionner pour l'éolien sont consignées sur un compte bloqué (sans doute à la Caisse des Dépôts et Consignations), c'est à dire que c'est une avance du développeur du projet.
Effectivement si EDF devait procéder de la même façon, seule manière de garantir que l'argent nécessaire sera disponible le jour venu, aucune centrale ne pourrait être construite. Et si les sommes concernant le stockage des déchets devait aussi être anticipées, ou l'assurance d'un accident type Fukushima n'en parlons même pas...
Donc comme d'habitude deux poids, deux mesures et protection maximum de la nucléocratie française.
Retour a l herbe dans 40 a 50 ans.. einstein30 : j'ai dans les 30 ans, je souhaite vivre juste assez longtemps pour voir ca... et vous donnez tord ! C'est trop facile de se défausser sur les générations futures.
Offres d'emploi Pour avoir un boulot, il faut donc aller vivre en Ecosse. Ou en Angleterre, ou en Allemagne, ou au Danemark, ou en Belgique, ou aux Pays-Bas, ou en Chine. Ou alors il faut faire de la petite réparation navale dans un port français, en attendant que les ports français disparaissent. La France et la mer, quelle triste histoire.
"en exportant le surplus lors des journées ventées et en important ce qui manque lors des rares journées totalement déventées . Il ne s'agit donc pas tout à fait d'une autonomie totale en renouvelable ( ils vont dépendre des importations anglaises certains jours ) mais cela s'en rapproche".....
Cet aspect du potentiel d' éléc'troc'ité sur nos réseaux interconnectés est si souvent 'oubliée' et pourtant, à voir ça:
De la Norvège à la Turquie (et encore, jusqu'ou demain....?)
on peut facilement comprendre que ce 'supergrid' peut aider largement à 'gérer' en partie l'intermittance de certaines ENR's, ainsi que les 'décalages horraires' des 'périodes de pointe', aussi bien de la demande que de la production !
Et à connaitre des ecossais, ils sont capables de 'tirer' un petit cable HVDC jusqu'en Scandinavie pour 'mailler' encore mieux et augmenter leurs 'business options' de 'ELECTROCITE'- 'je te vend, je t'achète', et vogues des électrons !
Electro-troc - ps Ca pourrait dire (cette une image!)
Du éolienne écossaise pour le tramway de Brest, le jours ou eole boude la pointe bretonne......ou une secheresse mettrait nos chaudières atomiques et nos barrages hydrauliques à la peine !
De 'l'atome' francais (si si ! au moins pour le moment !) pour les allemands qu'on voudrait plus!
Et du 'solaire thermique' de l'afrique du nord pour 'tous le monde' quand 'on' aurait finalement compris les VRAIES questions, et engagés des VRAIES réponses !
Un americain inconnu:
1: What do we need to do ? 2: Then do it ! 3: Then decide if it's possible !
Explication de la carte Juste pour etre bien sur de comprendre : en violet, ce sont les nouvelles lignes HDCV , celles qui permettent de transporter l'electricité avec le minimum de pertes, correct ?
Il n'y a pas d'indication de voltage sur ces lignes, pourquoi ?
Autre point dont je suis sur celui la : il n'y a pas de différenciation entre les Centrales Thermiques et Nucleaires. par exemple Golfech est représentée par un carré. En gros c'est génial a la lecture de cette carte pas de nuke en Europe ;-)
Bravo à l'ecosse ! flèche sur chooz a ! 100% de couverture EnR des beoins électriques de l'Ecosse ! Bravo ! ça c'est de l'engagement ! Bravo à Alex Salmond et ses équipes amont et aval !
Espérons qu'en 2012 la France hérite, pour ce qui est des EnR et de la couverture des beoins élec., d'une équipe décisionnaire de cette trempe !
Pas comme nos (malheureux) 105 MW éolien offshore de Veulettes côte d'Alaâtre où Enertrag et Mr Gouverneur(?) essayent depuis 2006 (+/-) de démarrer, faire décoller et réaliser ! Ce n'est plus des bâtons dans les roues qu'on leur a mis c'est des troncs de baobab !
Donc, rendons à César ce qui est dû à ce scottisch césar !
Pour ce qui est de Chooz A qu'on démantèle -à petite vitesse car techniquement complexe et exigeant?-, c'est une toute petite centrale NUC...Qu'en sera-t-il qd il faudra démanteler des 900 MW (telles Fessenheim et Bugey), des 1300 MW, voire des 1400 MW comme le N4, dont Chooz B et Civaux....?
Il est grand temps qu'on investisse à fond dans les différentes EnR et les énergies mieux maitrisables à tous les niveaux et aspects.... avec des compléments de kWhs en compensation pour équilibrer l'aléatoire du soleil et du vent avec des centrales cycle combiné Gaz/biogaz et Vapeur de calibre sympa type 500 MW, telle l'Efficiency50 de GE....récelment décrite ds Enerzine.
Regardons un peu plus vers ces exemples en GB, Ecosse en tête, ainsi que Canada, avec leurs centres de test et validation sur sites marins que sont l'EMEC et son pendant CAN.
YA+KA....y aller !
A+ Salutations Guydegif(91)
1 
