L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Le cours des actions dans l'industrie éolienne att Les courbes de cours de ces actions laissent entendre que nous avons atteint un plus bas sur longue période. C'est donc le moment d'acheter. Il est préférable d'acheter au son du cannon et c'est le cas en ce moment.
De plus les modèles économiques des trois sociéé sont différents. En période de mutations il est préférable de diversifier.
Intéressant Mais quelques points méritent d'être revus:
- toujours des "équivalents consommmation ménages" limites: 2930MW pour 2,9 millions de ménages, à la louche ça fait 1kW Eolien par ménage, soit avec un facteur de charge de 25%, 250kW de puissance appelée en moyenne à l'année. Me voila rassuré, notre pays n'est pas si dépendant que ça de l'électricité dont le prix peut largement augmenter sans entrainer d'inflation galopante!. Et bien entendu, les autres usages (tertiaires, industriel..) sont omnis.
- la carte des parcs éoliens est abérante. Pourquoi utiliser comme délimitation par région? A titre d'exemple, la région "vertueuse" (bleu foncé) du centre dispose de 540MW installés, alors que la "polluante" (bleu clair) basse normandie dispose de 215MW. Bien sur quand on amène ces valeurs à la surface de ces territoires, on a à peu prêt le même ordre de grandeur.
- d'une façon plus générale, le kWh est une unité trop exotique, abstraite, tabou, mystique ou maléfique pour être utilisée?
- il manque la partie économique
- avec le retour d 'expérience des autres pays existe-il des données sur l'éolien offshore? Pourquoi notre pays dispose d'un "retard" dans ce domaine? Est ce si avantageux (je pense à l'installation des éoliennes, leur raccordement, la maintenance..)? Les multiples projets d'éoliennes "flottantes" qui fleurissaient dans la presse à un moment, se sont elles concrétisées à un niveau industriel?
Deux fables Il faudrait que les rédacteurs de ce type d'article (par ailleurs intéressant) arrêtent de nous seriner l'argument que la puissance éolienne de tel ou tel parc fournit l'équivalent de l'énergie nécessaire à X foyers car c'est simplement faux. Pour alimenter des foyers avec des éoliennes il faut des unités thermiques en secours. Il serait bien plus instructif que l'article fournisse le taux de charge des parcs éoliens évoqués. En france l'éolien terrestre doit avoir un taux de 20% et l'éolien offshore 30 %.
Et on nous ressert encore cette fable du foisonnement :"Les régimes des vents, différents dans ces trois secteurs, sont complémentaires les uns des autres". C'est absolument faux : le parc éolien national qui a une puissance installée d'un peu plus de 6 000 MW fournit à peine dans certains cas 300 MW (il suffit de consulter le site de RTE pour le constater).
En effet, l'énergie éolienne est un gisement énergétique inépuisable, insuffisamment exploité, surtout en France. On ne parle pas du petit éolien qui n'est qu'à ses balbutiements. Pourtant le vent (comme le soleil) est présent partout, même à l'intérieur des terres, voire en ville, voire à l'intérieur des bâtiments ! et en associant l'énergie éolienne avec d'autres énergies renouvelables, les solutions deviennent faisables pour palier à un déficit énergétique local.
Il n'y a pas de petites économies et l'énergie la moins chère est celle qui n'est pas consommée.
Sur un modèle économique nouveau et avec une autre vision pour développer le petit et moyen éolien, SGS LUXEOLE conçoit des solutions globales, associant l'intégrabilité dans son environnement, fonctionnalités et efficience énergétique. Des pylônes d'éoliennes urbaines esthétiques, inaudibles et multifonctionnelles pour produire de l'électricité "verte" de proximité.
La transition vers l'ECO-HABITAT, mais AUSSI "vert" l'ECO-EQUIPEMENT URBAIN, au moins auto-suffisant en énergie, contribuera globalement à la réduction de l'impact carbone en ville, comme à la campagne, au bénéfice de tous. Exemple : des éoliennes périurbaines peuvent fournir de l'électricité pour alimenter plusieurs centaines de lampadaires et éclairer une ville sans polluer...
Site rte @ dgewai, je viens de regarder le site RTE que vous mentionnez et en ce moment le parc éolien fournit 4500MW, sur 6000 MW installés à peu près c'est pas mal non? Mais effectivement certain jour c'est 300 MW, mais d'autre jour 4500MW. Pourquoi ne peut on pas avoir en France plusieurs sources de production d'élecricité? Je ne comprend pas, il est absurde de vouloir faire du tout nucléaire ou du tout renouvelable. Allez essayons de mixer tout ça.
Eolien urbain = arnaque Voici les commentaires d'un ami qui a étudié les conditions d'exploitation de l'éolien en ville (à Houilles).
La logique voudrait qu'on revienne au vieux rêve des écolos : que chacun produise lui-même son énergie dans son jardin ou près de chez lui. La consommation étant principalement en ville, l'idéal serait donc que chacun implante sa petite éolienne domestique dans son jardin ou sur son toit (si toutefois c'était possible de couvrir ainsi sa consommation d'électricité).
Hélas, le seul problème est que d'une part l'investissement financier est très important (environ 15 à 20 000 Euros pour produire entre 100 et 1000 kWh/an c'est-à-dire pas grand chose). Et par ailleurs la production en ville est quasi-nulle, de l'ordre de 10 fois moins que prévu. Si le constructeur de micro-éolienne vous annonce 1000 ou 2000 kWh/an en région parisienne, vous pouvez espérer en produire réellement environ 100 ou 200.
Voir les premiers résultats de mes mesures de vent en ville à Houilles : la vitesse de vent à quelques mètres au dessus du toit des maisons (à Houilles) à moins de 12 mètres d'altitude est deux fois et demi plus faible qu'à quelques dizaines de mètres de hauteur en zone non urbaine. Au dessus de 12 m il faut un permis de construire (difficile à obtenir en ville).
Comme la puissance produite est fonction du cube de la vitesse du vent, la puissance produite est donc environ 2,5 x 2,5 x 2,5 = 10 fois plus faible que ce qu'on pourrait espérer et que ce que font miroiter les vendeurs de ces petites éoliennes en se basant sur les relevés de vent des stations météo régionales, effectués plus haut en altitude.
Par exemple à Houilles début octobre le vent moyen était de 1,9 m/s alors que le vent moyen mesuré plus haut en altitude et en milieu dégagé sans immeubles dans la même région (station météo de l'aéroport du Bourget) est plus du double.
Pour le cours de Vestas, je n'ai pas le même que vous : VWS.CO affichait 56.25€ à l'ouverture , en chute de 19.2% sur la journée d'hier !! attention quand même ! les tendances à long terme ne font pas le printemps pour ceux qui doivent payer un loyer ..
Je suis assez étonné par les cours des géants du renouvelable depuis Fukushima : le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne profitent pas d'un élan particulier dû à une déconfiture d'autres secteurs, ni au marché qui reste très croissant, les cours d'actions sont parfois liés à la politique des entreprises (cf Microsoft) et en contradiction totale avec les fondementaux.
@dgewai
Cette vieille rengaine jancovicienne, l'éolien requiert un backup de puissance égale
En l'occurrence , depuis dix jours , l'éolien français à permis d'éteindre les centrales à charbon françaises. Centrales qui, par ailleurs, existaient depuis toujours alors que l'éolien sort à peine de terre !! Rien ne saurait être plus faux que cette assertion actuellement. Le backup déjà en service équivaut au delta mobilisable gaz+charbon+hydraulique auquels on peut ajouter les "autres" dans une fraction de leur puissance nominale (méthaneries, petit hydro). En outre les capacités de stockage par STEP sont en hausse suite à une campagne d'investissement dans les ouvrages hydrauliques en France.
Les perspectives dans ce domaine sont énormes puisque le secteur automobile doit , pour survivre , connecter des GWh de batteries au réseau et que l'import export d'électricité connait aussi d'importants investissements , je ne parle pas de conversion chimiques car la france a décider de laisser l'étranger prendre tous les brevets dans ce domaine (on peut donc s'attendre à une forte réprobation des Jancovicistes dans cette période de R&D)
Bref , le coup du backup a du plomb dans l'aile , c'est le moment de s'y interresser mais pour la France , il faudra acheter des licences - ce qui n'empèche pas de faire du bon business d'ailleurs.
Enfin : à l'heure où vous tapiez votre post, l'éolien français produisait 4600 MW de bons électrons frais.....
Eolien urbain De toute façon, avec un peu de bon sens l'éolien urbain n'est pas cohérent. Pourquoi serais ce plus compétitif qu'une industrie de masse qu'est l'éolien conventionnel avec les économies d'échelle qui vont avec?
Dans la même optique, je vais de ce pas, installer une mini turbine dans le siphon de baignoire et peut être en commercialiser... c'est l'idée du siècle. Vous en voulez? Cela résoudra tout vos problèmes d'argent, de bonheur, de réussite professionnelle et sauvera la planête d'une catastrophe écologique organisée par les machiavéliques lobbys nucléo-pétroliers et les grands puissants conspirateurs gouvernementaux extraterrestres.
[ pour marc_79 ] Tout à fait ok pour le mix mais pour l'optimiser il faut tout mettre sur la table, les besoins à satisfaire, le côut du kWh (et surtout l'évolution prévisible du prix des fossiles), les lignes à installer, la stabilité du réseau, le CO2 émis avec l'objectif facteur 4 et une éventuelle taxe carbone. En fait il faut bâtir un scénario. Il y a Negawatt basé sur des hypothèses très peu réalistes (diminution de la consommation énergétique, notamment d'électricité de plus d'un facteur 2, appel massif à la biomasse...). Il y a Negatep (voir "sauvons le climat")qui fait appel à des économlies raisonnables, aux renouvelables , à la poursuite du développement du nucléaire dans un contexte ou l'électricité prend plus de place dans l'approvisionnement énergétique. C'est Negatep que je préfère....
Eolien "mature et compétitif" Que voilà une bonne nouvelle ! Maintenant que l'énergie éolienne se déclare mature et compétitive, il n'est donc plus nécessaire de la subventionner ni de lui faire bénéficier de l'obligation d'achat !!
d'une façon plus générale, le kWh est une unité trop exotique, abstraite, tabou, mystique ou maléfique pour être utilisée?
Oui... Vous pouvez trouver une news d'enerzine sur l'étude IBM sur le sujet. Le kWh ça ne parle à personne vu que le temps moyen passé à analyser sa facture d'électricité est de moins de 2 minutes... La consommation dont a besoin un foyer ça parle.
Mais tout ce qui permet de démocratiser les questions énergétiques pour ne pas la laisser à des arrangements entre amis dans les arriere-chambres, ça a l'air d'embeter beaucoup certains ici... on se demande vraiment pourquoi...
oubli persistant Bien entendu les promoteurs éoliens "oublient" la valeur morale, esthétique, patrimoniale, affective des sitesqu'ils saccagent sans scrupules,et en dépit de leurs prétendues attentions au paysage (j'en sais la vanité comme participant à une "Commission des sites" (CDNPS).
Pour ces affairistes rien ne compte que l'argent, tout le reste est verbiage.
@ chelya Je pense que le kWh parle à la plupart des lecteurs de ce site. D'autre part si le journaliste/chargé de communication envisage une vulgarisation sommaire (je ne suis pas fondamentalement contre), il devrait se baser sur des éléments de comparaisons réalistes (ie globaux). Au lieu de ça, il utilise des hypothèses tronquées dans le but de valoriser ses idées. Malheureusement cela ne crédibilise pas ses propos.
J'aurai pu également y voir une erreur, mais cela à tendance à se répéter et allimenter le greenwashing généralisé jusqu'à l'overdose...
Erratum: je viens de constater que j'ai fait une erreur. Dans un de mes posts plus il fallait bien lire 250W et pas 250kW
Compléments Je ne vois pas ce qu'il y a de fondamentalement compliqué à utiliser le système suivant (ordres de grandeur - je ne me souviens plus des chiffres exacts):
[ pour lionel_fr ] Lionel, votre apparente haine contre Jancovici est assez troublante. Certes, c'est un polytechnicien (nobody is perfect...) et pas un poète. mais avez-vous peur à ce point des gens qui argumentent tous leurs dires avec des chiffres et parlent clairement, ce qui est loin d'être votre cas?
@gaga42 Je vous laisse l'entière responsabilité du mot "haine" que vous employez à tort
Mr Jancovici est un excellent vulgarisateur et son site constitue une bonne base pour démarrer dans l'énergie business.
Comme vous le savez peut être , je ne suis pas un débutant, contrairement à lui, je vends des projets que je dois réaliser ensuite et à ce titre j'ai besoin de preuves concrètes : aucune source internet ni aucun croisement de source ne saurait remplir ce rôle avant que les données soient acquises sur le terrain , dépouillées puis corrélées avec d'autres.
Or si Mr Jancovici sait parler du modèle qu'il vend (le tout-nuke français) , il s'avère tout-à-fait incompétent sur les perspectives des EnR et je dirais même que son cerveau formatté est absolument hostile à l'innovation dans un secteur autre que le sien.
Quelques exemples : l'éolien offshore qu'il traite dans sa page "énergies marines" est selon lui définitivement constitué d'une unique "couche" de turbines équidistantes des côtes et résulte du calcul suivant :
Longueur des côtes / distance entre turbines * puissance unitaire
Votre maître à penser a simplement oublié une dimension !! c'est pas rien une dimansion , une erreur d'arrondi , je veux bien mais une dimension , ça fait mal dans le total.. Merci de vous référer que parc London Array(cf google) pour constater l'abysse
Pour l'éthanol de betterave , monsieur JMJ a décrété qu'il est impensable de le distiller autrement qu'en utilisant de ... l'alcool de betterave !!!! Quelle idée saugrenue pour distiller 100 000 tonnes de moût dans une usine ad-hoc uniquement alimentée par sa propre production d'alcool !! résultat : on divise le rendement par 4 .... est-il possible qu'un ingénieur intelligent parvienne à une erreur aussi énorme ? oui puisque JMJ est intelligent mais il ne réalise jamais les projets qu'il conçoit , donc les erreurs de calcul de facteurs supérieur à 2 sont courantes dans ses conclusions ce qui ne l'empèche pas d'être didactique et même assez marrant à lire parfois
En matière d'éolien , il porte une lourde responsabilité dans le conflit français EnR vs Nuke qui a mené à l'échec du rachat de Repower , une erreur d'un facteur 4 , c'est grave quand on parle de budgets nationaux ..
[ pour lionel_fr ] La puissance actuelle du parc éolien de 4 500 MW ne m'a pas échappée. J'ai remarqué aussi que l'on exportait 8 400 MW. L'éolien participe à l'exportation aujourd'hui, c'est bien pour la balance commerciale mais ça veut dire aussi que compte tenu de la structure actuelle du parc électrique français on n'a pas besoin fondamentalement de l'éolien pour répondre aux besoins de l'hexagone. Et quand on sera en période anticyclonique et que la demande électrique sera plus forte l'éolien sera à 300 MW et il faudra importer.... Tout à fait d'accord avec la remarque d'André, supprimons l'obligation d'achat par EDF. Si les producteurs éoliens trouvent des clients en Europe parfait....
je connais particulièrement bien les ingénieurs qui ont étudié le scénario Négatep par opposition au scénario négawatt.
Vous ne résisteriez pas une minute devant leurs connaissances et, en plus, ils sont d'une extrême courtoisie et humilité. Deux points qui vous font défaut.
[ pour dgewai ] Eolien urbain = arnaque ? ça dépend...
La valeur ajoutée de l'éolien urbain ne réside pas dans son efficience énergétique, mais c'est un concept global, l'éolien urbain "communicant" !
C'est sûr, l'on ne couvre pas 100% du besoin en électricité d'un ménage avec une seule petite éolienne et comme pour une grande éolienne, une étude du potentiel éolien préalable sur site est requise. Mais, une fois la faisabilité validée et en association avec d'autres technologies en EnR éprouvées, cela devient possible. La mixité et complémentarité énergétiques, accompagnées d'un peu de bon sens pour consommer de manière plus responsable s'y ajoutent.
Contrairement au grand éolien, controversé quant à son intégrabilité dans, et son impact sur, l'environnement, une éolienne urbaine est esthétique, modulable, personnalisable et inaudible. Puis, l'on ne produit pas de l'électricité à 10 km des premiers points de consommation, en perdant au passage jusqu'à >20% en transportant par voie aérienne ou câblée.
Une éolienne urbaine doit avant tout remplir des FONCTIONS :
- produire de l'électricité de proximité pour éclairer, sécuriser, équiper, décorer à l'endroit où c'est utile.
[ pour renewable ] "Kikoulol" "Négatep ha ha ha" "amateurs" "scénario de coin de table" "scénario torchon"... allons renewaable, ce n'est pas comme cela que vous serez convaincant.
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