Emplois enr et nucléaires passer des grosses structures centralisés à des petites structures décentralisées, j'y crois; par contre pour les chiffres sont à creuser, les fabricants d'éoliennes comme VESTAS licencient pendant qu'on projette des emplois en France; pourquoi les fabricants d'éoliennes ne braderaient'ils pas leurs produits? Et puis la collusion monopoles - politiques, MMe Joly connait!
'La filière éolienne pourrait créer 40 000 emplois pour une puissance installée de 30 mégawatt (soit 6 fois le parc actuel).
30 MW c'est 15 éoliennes!
Notez qu'au Danemark, Vestas le leader mondial de l'éolien licencie. Pression de la concurrence chinoise, baisse du carnet de commande (USA), coût de la recherche et développement, manque de visibilité. Ferions-nous mieux ???
6 fois plus d'éolienne c'est impossible sans 3 fois plus de centrales à Gaz.
Chiffres Il y a une coquille dans l'article, pour l'éolien il s'agit bien sûr de GW et non pas de MW.
Le refrain ressassé des centrales à gaz, a pris un méchant coup de vieux ces dernières semaines au vu des chiffres publiés par le RTE. Il serait bon de renouveler les arguments à la FED ;-)
Quant aux licenciemnet chez Vestas, il ne vous aura pas échappé que nous vivons dans un monde ... mondialisé et en crise. Les énergies renouvelables n'échappent pas à la règle mais leur progression dans la production électrique est toujours solide, portée notamment par la Chine et les autres pays émergents.
Si l'hydraulique reste le principale contributeur, l'éolien arrive en deuxième position avec une progression annuelle à deux chiffres. Pour le nucléaire défendu par M Butré c'est le recul qui devrait bientôt se situer dans ces proportions...
Bientôt : éolien = h2 ou méthane ............... -
L'éolien et le solaire n'en sont qu'à leur début : ces 2 sources les mieux réparties au monde vont aussi produire des gaz ..... qui eux vont électrifier à la demande .......
Ce n'est pas parce que Mme JOLY est peu engageante que l'avenir doit en souffrir : pas de croissance possible en dehors des emplois verts ...
Quelques questions "D'ici 2020, la conversion à l'économie verte doit permettre une réduction de 30% de la consommation de pétrole et de gaz."
Comment c'est possible, alors que dans tous les pays qui sortent/sont sortis du nucléaire (Allemagne, Italie, Autriche), ce nucléaire a systématiquement été remplacé par du gaz et du charbon ? Eva JOLY croit-elle aux miracles ?
Eva JOLY table sur un million d'emplois avec la "transition écologique", dont 580 000 liés à l'énergie et le reste n'ayant rien à voir (le "vivre mieux"). Comment compte-elle créer ces 420 000 emplois restants dans le "vivre mieux" (services à la personne, crèches, etc) là où tous les gouvernements précédents n'y sont pas parvenus ? (et c'est pas faute d'avoir essayé) Eva JOLY croit-elle aux miracles ?
Supposons que par miracle elle parvienne à créer ce million d'emploi (là où personne d'autre de quel bord que ce soit n'a jamais réussi), combien d'autres emplois seraient supprimés à cause du doublement de la facture énergétique ?
EDF vends aux français en gros 500TWh par an à en gros 0,115€ du kWh soit en gros une soixantaine de milliards. Supposons que la "transition énergétique" augmente la facture d'électricité de 80% (pour rejoindre en gros les prix allemands), combien une facture supplémentaire de 46 milliards coûtera d'emplois à la France ?
Question bonus : Cette nouvelle industrie ENR créerait 141000 emplois directs et indirects. Sur cette masse d'emplois, une bonne partie seront des emplois d'installateur, notamment dans le PV. Supposons 50000 emplois d'installateurs. Ces emplois demanderont des BTS électrotech ou équivalents. Ma question est : Où trouver ces milliers de diplômés sachant que même EDF - qui pourtant propose des conditions d'embauches que très peu peuvent concurrencer - galère pour trouver des candidats corrects ? Aujourd'hui la majeure partie de ces diplomés (et notamment les meilleurs) décident de continuer leurs études.
@Reivilo :
"Le refrain ressassé des centrales à gaz, a pris un méchant coup de vieux ces dernières semaines au vu des chiffres publiés par le RTE."
C'est pas parce que à un moment donné l'éolien produit qu'il produira toujours la saison suivante (ou tout simplement le jour suivant). Votre argument est donc assez faible. Mais vous le savez pertinemment.
Pour la France, un détail : le nucléaire est passé au-delà de 60 GW et ces dernières semaines il a fait beaucoup de suivi de charge car il s'adapte à la demande.
Énigme à résoudre Quelle est la position d'EELV sur les perspectives de développement des véhicules électriques, de la fermeture des centrales nucléaires, de la baisse de la consommation d'électricité et de pétrole? Arrivent ils à corréler ces différents paramètres?
Pour les autres partis politiques, les plus hostiles à la transision sont dans le parti actuellement aux affaires ce qui ne représente pas une énorme surprise malgré les discours et les "Grenelle".
Reivilo Il est pourtant vrai que les centrales à Gaz se développent et vont se développer pour pallier aux aléas de la production éolienne. Bien entendu les champion de l'éolien seront les champions du thermique. A se demander si le but de l'éolien ne serait pas de nous coller du thermique ?
L'hydro assure déjà 50 % des volumes appelés à la Hausse et 79% des appels à la Baisse et pour peanuts. Il ne faudrait pas lui en demander trop.
C'est bête mais contrairement aux éléments de langage distribués par EDF à tous ses salariés pour les fêtes de noël, les allemands n'ont pas du tout remplacé le nucléaire par les énergies fossiles ni ne l'a remplacé par des importations massives, elle a simplement exporté moins d'électricité et produit plus de renouvelables et d'efficacité énergétique...
2011 en Allemagne c'est : moins d'énergie consommée, plus de renouvelable produits et une consommation de fossile (charbon + lignite + gaz + pétrole) et de fissile en baisse...
Reivilo Et ça ne vous parait pas tiré par les cheveux le scénario Negawatt? -67% de consommation en énergie primaire dans les transports par rapport à 2010? Par quel miracle?
L'extrapolation des courbes me parait grotesque. Comment croire qu'avec un peu de volonté politique on peut autant changer les usages + la technologie de 60 millions de personnes sans subir une inflation galopante et un phénoménal creusement de la dette publique?
Mes souvenirs d'allemand commencent à être un peu vieux, alors avez vous un document en français ou en anglais pour justifier ce que vous avancez ? Parce qu'aux dernières nouvelles les allemands construisaient toujours en gros 10GW de centrales au charbon... pour 8GW de nucléaire arrêté !
C'est bête mais les "éléments de langage" d'EDF ne sont au final que des chiffres qui ont le mauvais goût d'être vrais...
@ Tonys :
En effet, voici un simple détail qui illustre bien l'ensemble du rapport négawatt : De 2010 à 2050, négawatt compte faire passer la consommation électrique de chaque ménage pour sa machine à laver le linge de 173kWh à... 75kWh ! (partie 1 p29)
Diable, les fabriquants d'électro-ménager doivent vraiment être des andouilles pour ne pas avoir rendu leurs machines moitié moins gourmandes en électricité, alors que Négawatt y arrive !
Les enr détruisent des emplois... Même à ceux qui n'aiment pas l'association Sauvons le Climat (mais à condition qu'ils aient gardé un esprit ouvert et soient capables de dialogue et non simplement d'anathèmes) je conseille de lire
@bachibouzouk Dans votre argumentaire EDF de noël de votre patron pote du fouquet's de votre chef de file du nucléaire, notre cher président, il manque les fermetures de centrales à charbon... 20GW...
20-10 = 10GW qui ferment, à la même vitesse que vos yeux de pro-nucléaire sur le vrai progrès.
Miracle au salon des arts ménagers Pour croire au miracle annoncé par négaWatt, allez jeter un oeuil sur le site Top Ten, catégorie lave-linge A+++, vous trouverez un modèle consommant 0,79 kWh/cycle. Avec un cycle tous les 3 jours on n'est déjà pas si loin du compte.
Mais il y a bien plus à gagner sur le froid qui fonctionne 8760 heures par an (frigo/congélo) Vous pouvez vous amuser à comparer la consommation d'un appareil performant actuel combiné 300 litres (150 kWh/an pour le A+++ le plus économe) avec un modèle équivalent des années 90 (500 kWh/an ou davantage).
Personnellement je viens de passer d'un modèle ayant 20 ans que j'aimais bien mais qui me mangeait allègrement ses 600 kWh à l'année à un simple A+ en solde consommant 240 kWh/an (controlé) ce qui est déjà un "miracle" peu compliqué à réaliser.
Il s'agit d'un document du CDC climat, chargé de la commercialisation des marchés, qui décrit les différents scénarii d'augmentation des émissions de CO2 de l'Allemagne suite à leur fermeture de centrales nucléaires. C'est instructif, et ça a le mérite d'être vrai.
Comptage Pour avoir un comptage précis et une appréciation fiable il faudrait consulter Standard and Poors comme dit l'autre. Ou alors questionner son bon sens ce qui est peut-être plus simple et sûr.
Qui peut encore soutenir que la solution est dans l'accroissement de la consommation d'énergies de stock et que notre avenir repose sur le gaspillage de ces ressources polluantes, dangereuses, limitées et inéquitablement réparties ?
Eva joly veut réduire la part du renouvelable Extrait de Mme Joly qui manifestement est plus dans le "sensationnel" que dans le concret :
"En matière d'énergie renouvelable, la France doit suivre la voie tracée par l'Allemagne dont 10% de l'énergie totale est aujourd'hui d'origine renouvelable"
Le programme d'Eva Joly serait donc de réduire la part des renouvelables [à 10%] !!!! ??? En effet, si Madame Joly était tout à fait honnête dans sa communication (ou peut-être ne connait-elle pas le site Enerzine qui reprend ces chiffres ...), elle reconnaitrait que la part de renouvelable est plus importante en France qu'en Allemagne (Allemagne 10,7%, France 12,4% => http://www.enerzine.com/14/13209+enr-ue-2010---part-de-12-4pct-dans-la-consommation-brute-denergie+.html)
Voila ce qu'il en coûte de vouloir systématiquement prendre aveuglément pour référence nos amis allemands. Eh oui, quoi qu'on en dise ils ont moins d'énergie renouvelables qu'en France !
Madame Joly, merci d'avoir l'honneteté intellectuelle de reconnaitre cet atout français !
:qui veut gagner des millions: Je vous trouve bien durs avec cette pauvre Joly. C'est parfaitement possible de créer 1 millions d'emplois.
On donne 500.000 pelles à un premier groupe de 500.000 personnes, puis 500.000 pelles à un deuxième groupe de 500.000 personnes, on ordonne au premier groupe de creuser et au deuxième groupe de reboucher. A 10.000 € bruts par tête de pipe, la mesure ne coûte que 10 milliards d'€, que l'on finance par une taxe de 7% sur le chiffre d'affaire du bâtiment.
Et voilà ! Hop ! 1 million d'emplois !
Après l'utilité de la chose peut effectivement être débattue.
éolien et autres Il est difficile de croire que certains participants comme Bachoubouzouc, ont si peu de réflexion sur l'économie d'énergie et la reconversion des déchets. Au moins Éva Joly le rappelle et je crois que le changement d'énergie va avec consommer moins et consommer mieux. Le modèle allemand n'est pas le seul modèle au monde et la place à l'innovation dans l’industrie du renouvelable est possible en France. Arrêtons de faire peur aux gens avec un post-nucléaire style fin du monde. Par exemple, au Québec les hivers sont 5 fois plus rigoureux qu'en France et le déficit est moins grand qu'en France. De plus le Québec n'a pas de nucléaire mais c'est le pays qui fait le plus d'effort en isolation et en réduction de chauffage, où est l'erreur? Le gaz vient du Manitoba donc un effort est fait pour en diminuer la consommation notamment en finançant des usines de méthanisation pour les fermes d'élevage, pourquoi pas la même chose en France? Un éolien doit être combiné à une autre énergie, cela peux-être la géothermie, avec toutes les stations thermales d'eaux chaudes et soufrées il y a peux-être une possibilité ou bien la reconversion des déchets de l'élevage, ou les déchets des villes, les algues vertes des plages, l'utilisation de turbine de marées, ou le solaire. Chaque région de France possède un atout, pourquoi ne pas y penser? La question d'énergie doit être vu dans les municipalités et au niveau régional, le centralisme français tue les innovations et les français s'exportent pour le faire ailleurs!!!
@ tortue Il est difficile de croire que certains participants comme tortue, ont si peu le sens de ce qui est réel et de ce qui ne l'est pas.
Diminuer la consommation de courant, alors qu'elle ne fait qu'augmenter dans tous les pays depuis l'invention de l'électricité, ce n'est pas réel.
Je suis évidemment favorable à toute mesure d'économie d'énergie, mais je trouve que baser sa future politique énergétique sur une réduction de la consommation de courant est à peu près aussi illusoire que de fonder le budget gouvernemental de l'année 2012 sur une croissance de 1%...
Politiciens de valeurs Si on avait des politiciens de valeurs et non des escrocs et des marchands de tapis corrompu à l'écoute des lobbies il y a longtemps que la consommation électrique aurait diminuer de moitié et que l'électricité renouvelable représenterait plus de 50% de la production électrique...
En Chine ils en sont déjà aux fermes de batteries...
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